Пенопласт в каркасной стене лучше ваты? Часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читаю прессу. И вам советую.

 

Вот выдержка с сайта одного из производителей одноразовой посуды.

+ к этому
посуду из пенополистирола, в том числе и для горячих вещей производит например кнауф
Это международный концерн, работающий во всем мире. Это я к тому, чтобы не было заявлений о том, что дескать у нас в россии все сертификаты куплены и т.п. Кнауф свою продукцию далеко не только в россии поставляет .

Как вы думаете, огромный международный концерн, который занимается далеко не только выпуском пенопласта, станет рисковать своей репутацией, выпуская опасную для здоровья продукцию и заявляя что она безопасна при контакте как с холодными так и с горячими продуктами?


Еще в копилку от того же кнауфа

 

Вы меня убедили! Вспененный полистерол от Knauf, используемый для изготовления посуды - это прекрасный материал, безопасный при использовании в одноразовой посуде.
Только тут сказано, что этот материал - НЕ ПСБС. И тут не сказано о долговечности одноразовой посуды. И о безопасности ПОСТОЯННОГО ее применения.

 

По поводу ядовитых веществ которые выделяются при горении пенопласта, точнее при его испарении при высоких температурах на мой взгляд на этом ставят излишний акцент. Ведь при пожаре будет гореть не только пенопласт, но и всё что находится в помещении, а это линолиум, ковры, мебель и т.д. А вообще пенопласт применяют даже в качестве посуды, например для заварки китайской лапши и кофе, и никто ещё не отравился от выдиления стирола, а ведь 100 градусный кипяток при соприкосновении с пенопластом по вашим суждениям вообще должен привратиться в отраву.


По поводу намокания пенопласта в стене, взять теже СИП панели утеплитель в которых именно пенопласт, что он там разве мокнет. У него паропроницаемость ниже чем у "дышаших" стен с мин. ватой, а раз он тоже дышит, то значит вентелируется и пар в нём не задерживается. И вообще пенопласт не так боится влаги как другие утеплители.

 

При горении пенополистирол опасен так как выделяет очень много теплоты при сгорании - 40 МДж/кг. И поэтому только повышает температуру пожара. К тому же в процессе горения выделяется не только стирол, но и диоксины (привет от антипирена).

 

Послушайте Kracker. Я вас убеждать ни в чем не собираюсь, да и судя по вашим ответам это бесполезно.

Где вы прочитали, что кнауфовский пенопласт это НЕ ПСБС

Ведь черным по белому речь идет о незначительных различиях в характеристиках, не относящихся к теме спора (вредности) и имеющих под собой простой маркетинг - выделить свой продукт от однотипного на рынке.

Разве там написано что вспененный полистирол от кнауфа это не полистирол? Или то что в его основе нет стирола? Или что вообще совершенно другая технология. Вы вообще видели живьем данный продукт? Я видел - если с него содрать фирменную упаковку КНАУФ - вы не жизнь его не отличите от ПСБС аналогичной плотности. Да и экспертиза вряд ли покажет особые различия. По крайней мере различий в том вокруг чего идет спор - потенциальной опасности полистирола как такового не будет 100%

Вы что то там говорили про то что уже при 60 градусах полистирол начинает разрушаться весьма бодро. Тогда по логике, при контакте с кипятком в 100 градусов он должен разрушаться еще быстрее и уж подавно начинать "выделять яд" прямо в контактирующую с ним среду. Как быть с этим?

К вопросу о долговечности. У меня 3 года лежит пустая упаковка из под доширака. Из нее сделан был в свое время самодельный рассеиватель для фотовспышки. Ну никаких изменений с ним не произошло от "контакта с кислородом и парами воды"... раскрошился только в одном месте, но причина исключительно механическая

У знакомого ПСБ-С утеплена дверь гаража. Ничем не закрыта от внешнего воздействия. Разрушился он за 5 или 7 лет только в одном месте - но причина там тоже механическая.

 

Вы прекрасно знаете, что эти споры - вопрос религии.
Ну нравится Вам постоянно питаться из одноразовой посуды - да на здоровье. И даже если она повредит Вашему здоровью, это ну никак будет не доказать.
Если Вы герметично изолировали пенопласт гидроизоляцией изнутри, то и я не думаю, что стирол будет проникать в помещение. А если и будет и будет вредить здоровью, то вред именно от него тоже никак не измерить.

Изменение структуры пенопласта в СИП-панелях (или в открытом утеплителе) через 10-20-30 лет мы обсудим в свое время по итогам вскрытия таких домов.

То же самое и о пожарах. Рассудить могут только те, кто реально разбирал последствия пожара в СИП-домах. И с "Хромой лошадью" аналогично - правда известна только тем, кто проводит это расследование. А общественности расскажут то, что нужно.

Так что мир!
С искренним уважением к бесспорным специалистам своего дела...

 

Долго читал все эти споры.Вынес из всего этого одно-чтобы дом сгорел ,его нужно поджечь.Снаружи поджечь труднее,нужно использовать бензин,или обложить его дровами.99% пожаров возникают ВНУТРИ здания.Значит в первую очередь начинает гореть ткань-простыни,одеяла,матрацы,ковры и т.д.Затем по мере повышения температуры начинает гореть мебель,линолеум,бытовая техника-то есть материалы в основном содержащие пластик.И только затем ,после выгорания и разрушения слоев ОСБ и ГКЛ внутренней обшивки и контакта ПСБС с открытым пламенем начинается горение пенополистирола с выделением всей химии.Но разумный человек не будет дожидаться такого повышения температуры,он покинет здание.Другое дело если пенопласт лежит открытый со всех сторон.Тут естественно горение начнется сразу .Это касается псевдолепнины,различных украшений,и т.д. Но в СИП -домах никто не применяет ПСБС в открытом виде-он герметично закрыт внутри ОСБ и деревянного каркаса.И еще для декоративных целей покрыт одним,а иногда и двумя слоями ГКЛ.Поэтому больше всего опасаться надо веществ содержащихся в мебели,матрацах коврах линолеуме,ламинате.Чтобы меня не уличали в защите СИП-панелей ,хочу сразу заявить,что я не торгую ,не произвожу,и не строю из данного вида продукции.И дома тоже не имею,ни какого.Ни каменного,ни деревянного,ни каркасного...Так как работаю инженером в сельском хозяйстве.А данная отрасль очень низко оплачивается...Просто меня раздражает дилетантский однобокий подход к теме вопроса.Сжечь можно ВСЕ!Только к разным материалам нужно приложить разное усилие.Даже железо горит.Поэтому соблюдайте противопожарные меры,и будете жить долго и счастливо.А риск сгореть в Железной машине гораздо выше риска сгореть в доме из СИП-панелей.

 

Zhenis, что в первую очередь будет гореть зависит от источника огня, если в стене коротнет провод, то источник будет в стене, а не на шторах, если уголек выпадет из печки за предтопочный лист, то гореть начнет половое покрытие, пленки под ним и утеплитель.

надо разумно пожходить к использованию всех материалов. А то из крайности в крайность, то детей кормим кетчупом, то пенопласта боимся...

 

Для предотвращения пожаров по вине проводки,при постройке дома делайте расчет сечения провода соответственно планируемой нагрузке.С запасом минимум 25-30%.Автоматы защиты должны соответствовать нагрузке.Иначе дом сгорит,а автомат будет еще включен.При моей работе часто встречались случаи выгорания проводов при целом предохранителе.Все потому,что комбайнер решил прицепить дополнительную нагрузку к точке.Но так как перегорел предохранитель ,и причем несколько раз,он не долго думая перемкнул предохранитель толстой проволокой.Итог-Расплавленные провода,сгоревший генератор,простой комбайна трое суток,зато целый предохранитель!А чтобы уголек не выпадал,соблюдайте противопожарные меры.Я с малых лет до 28 годков жил в деревне.Отапливались и дровами и углем.Случаев выпадения угольков без присмотра не зафиксировано!Да ,при засыпке угля,закладке дров происходят такие случаи.Так на то и Вы рядом,чтобы заметить вовремя и принять меры.Пожары нужно не тушить,пожары нужно ПРЕДУПРЕЖДАТЬ!Если заснуть в постели с сигаретой,однозначно погибнешь,даже если пенопласта и в помине не будет.Просто задохнетесь в дыму ваты от матраца.Вы не чувствовали запах горелой ваты?Дым очень едкий,а ведь натурпродукт растительного происхождения!Открытого пламени не дает,а потушить водой не реально.Вроде залил водой,глядь,опять тлеет.Люди!давайте соблюдать меры безопасности!И все будут здоровы,и не будет трагедий. Люди проявляют героизм только по причине чьего-то разгильдяйства или преступной халатности.

 

www.alldoma.ru/ekologiya-teploizolyatsionnyih-materialov/polistirol-i-poliuretan.html

 

CARAGANDA

Вы думаете открыли нам что-то новое? Мы эти страшилки читали не раз. Их ещё много можно найти. Всё это обсуждалось в этой и предыдущей теме.

 

+1000
Миллион раз "обсасывается" один и тотже тезис..
Пи.Си. Интересно, в процессе чтения страшилок о пенопласте, ктонибудь отказался от огнеопасного автомобиля в пользу лошади?

 

Лично я думал использовать пенопласт(пенополистирол), теперь однозначно нет ... А если вы тут обсуждаете вещи по-много раз, то создайте закрытую ветку для "самых умных" ... Или думаете у всех есть время читать 100 страниц этой "дисскусии"?

 

Замечательно... если ветка для "самых умных", то статья по логике прямая противоположность - для "самых..." ну в общем тех кому думать лень .

Никто никого на заставляет ничего читать. Выбор за вами -хотите читайте, хотите не читайте. Равно как и хотите верьте - хотите нет.
У Вас нет времени и желания и Вы вот прочитали статью непонятного автора из непонятной организации и вам оказалось этого достаточно - это Ваш выбор.

Разгромные страшилки написанные "научно" можно найти ОБО ВСЕМ! Кстати организация, указанная как источник данной статьи - лидер по страшилкам на все случаи жизни.

Для сведения вот отзыв о другом "ученом" из той же непонятной организации, что и автор указанной статьи.
https://www.forumhouse.ru/threads/18723/page-66#post-1237081

Деятели данной организации вообще очень любят писать разгромные статьи обо все кроме того чем занимаются непосредственно они