Пенопласт в каркасной стене лучше ваты? Часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И что это доказывает? Что минвату применять нельзя?

 

Ну.. пенопласт резать циркуляркой я пробовал...
Когда в готовой стене вырезал место для раскосов. Легко!
Но проще резать ножом или ножовкой. Мне циркулярку подключать и поднимать лень...

-----------

Простите... Вы жили в пенопластовом доме??
Почему Вы сомневаетесь ??
Я же искренне говорю!
-----------
Дует, блиннн.!
Хотите убедиться?
Или Вам достаточно моих крепких слов??
С уважением!

 

Это доказывает то, что к минвате не нужно относиться легкомысленно, что этот материал требует к себе особого внимания, и что у данного утеплителя полно недостатков по отношению к ППС нежели плюсов.
Если сравнить КПД ППС и минвату, то ППС явный лидер, но опять же каждому утеплителю своё место.

Кстати ППС ножовкой по металлу режется на ура.
Про продуваемости ППСа, мне просто интересно как это ощущается Поделитесь опытом

 

Ну, простите.. ножовкой по металлу.. Все равно, что ей хлеб резать!!
Только Вы, пожалуйста не обижайтесь! Я просто делюсь опытом.

Продуваемость..
В двух домах обшивал стены изнутри фольгой. Поверх пенопласта!
При плохой погоде.. ветре.. фольга надувается, шепчет! Шелестит! Орет!
Все запенено до миллиграмма! Каждая щелочка...
Можете сомневаться...

 

Понятен смысл "дышашей" стены деревянного дома. Увеличивается влажность воздуха внутри дома за счет конденсата. С ППС этот номер не пройдет. У него дырявая , но не пористая структура.
А вот теплопроводность должна увеличиться значительно.

 

Я попробовал изобразить дышавшую стену и стену с пароизоляцией.

Пар изображен серым цветом. Чем больше пара в воздухе, тем темнее серый цвет. Конденсат изображен черным цветом. В углах все не так, конечно, но уж как нарисовал, так нарисовал.

На улице воздух холодный . Цвет слегка серый - холодный воздух способен удержать очень мало влаги. Попадая внутрь дома этот воздух нагревается и приобретает способность удерживать дополнительную влагу. Её он получает отовсюду, где есть вода.
Внутри дома самый темный цвет.
Пар равномерно распределен внутри дома. А вот в стене его содержание ниже. Любая стена - препятствие для пара. "Дышащая" деревянная стена - незначительное препятствие для пара, поэтому содержание пара внутри стены почти такое же . Цвет немного изменился. А вот температура в стене начинает падать, и воздух, насыщенный паром, охлаждаясь, начинает сливать конденсат. При выпадении конденсата из воздуха выделяет тепло и снижается содержание пара в воздухе, и за счет этого возникает разница парциальных давлений. И пар стремится в это место, чтобы уравнять разницу. И снова проливается конденсат. И снова все повторяется. Чуть дальше воздух еще больше охлаждается и процесс повторяется. И так вплоть до наружной стены выделяется конденсат. У дерева возможности удержать в себе влагу велики. Плюс оно насыщенно капиллярами и влага движется по ним. Часть влаги испаряется снаружи, но внутри условия для испарения лучше. И большая часть влаги испаряется внутри. Поэтому влажность в деревянном доме выше. Отсюда комфорт деревянного дома.
Ваты - гораздо меньшее препятствие для пара, чем дерево. А вот прочность и способность удержать влагу у них несоизмеримо меньше. Поэтому влага намокнет и неизбежно провиснет. Пенопласт прочен и провиснуть не может. Но он, не обладая капиллярами дерева, не способен вернуть влагу обратно. Теряется смысл – дышащая стена не получится. Но получится конденсат внутри стены, что отразится на теплопроводности.
А теперь посмотрим на стену с пароизоляцией. Пар если и проникает, но в очень малых количествах. Поэтому, хотя воздух в стене и остывает, это не приводит к выпадению конденсата – пара слишком мало. Если что-то и выпадет, то гораздо ближе к наружной стене и это не может быть причиной намокания каркаса и утеплителя.
Еще есть эковата..
Производители эковаты утверждают, что она не требует пароизоляции. В какой мере это имеет смысл – насколько может увеличиться влажность в помещении естественным образом, мне пока не ясно.

 

"Дышащая" стена - просто фетишь и только , "Дышащая" стена ? что она вдыхает и что выдыхает ?
В стене кроме "Дышащего" утеплителя есть каркас стены и вот ему ( если он деревянный ) всякое дыхание противопоказанно - гниют ( отсыревают , разрушаются) каркасы ... поправьте если не прав

В чем смысл спора о дышащем и не дышащем - можно узнать , конечная цель в чем ?
Если 24 часа в сутки нужен свежий воздух - есть гамак и зонтик

 

Для меня как-раз этот вопрос на первом месте, поподробней пожалуйста насчет "фенола" ... Только не надо мне говорить googl тебе в помощь, думал найти ответы именно на таких форумах, спасибо ...

 

Фенолформальдегидные смолы спрособны выделяться (эмиссия) из изделий в течении всего срока их эксплуатации. Это очень опасные канцерогены, которые способствуют онкологическим заболеваниям. Данные смолы основном используются как связующие вещества (клеевые растворы и т.д.), содержатся во многих утеплителях и плитных отделочных материалах (минватах, ППС, фанера, ОСП и т.д.).

 

Вы у него спросите. Тема в ветке совершенно другая. Вы по существу лучше

 

откуда в ППС? Конденсация фенола и формальдегида - необратима!

 

Откуда конденсация, а что я где-то писал про конденсацию фенола?

 

Млин, уважаемые, себе-бы "поставили=ли" в стену " сбе-родимуму" эту ересь, если да, то какую ?

 

Можно как-то по русски вопросы формулировать?

 

Извиняюсь, что по вашему оптимально применять в качестве "утеплителя" полов, стен и т.п ? Экология на первом месте, цена после, спасибо ...