1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,90оценок: 21

ЛОС СПАРТА - отзывы пользователей, вопросы по эксплуатации и обслуживанию - 3

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем ARatnikov, 16.03.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.879
    Благодарности:
    19.334

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.879
    Благодарности:
    19.334
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Считаю что публичные сомнения в справедливости или несправедливости удаления нарушают некоторые пункты правил.

    Так же несмотря на цитирование ответ не предполагал прямого ответа тому чья цитата приведена. Это общее рассуждение.

    Учитывая общее наполнение темы даже её внезапное исчезновение незначительно уменьшит объёмы полезной информации которая в какой то бы мере дала понимание как работает станция и что с ней делать в случае возникновения проблем.
     
  2. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Затем, что идея про сахар - более, чем странная. Как и объяснение про то, что токсичность была для инфузорий за счет отсутствия кислорода. При этом перенос кислорода за счет диффузии - это был аргумент за идею Лисы, а не против.
    А после промывки и перезапуска установки с подогревом процессы пошли
     
  3. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.879
    Благодарности:
    19.334

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.879
    Благодарности:
    19.334
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну пока данных анализов нет вроде. И мы опять только предполагаем
     
  4. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    На основе созерцания банки
     
  5. fox88888
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263

    fox88888

    Живу здесь

    fox88888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва и МО
    Извините, пишу с телефона, очень сложно выборочно цитировать. Правильно ли я понимаю, что в капельных тестах Пневмомолотка мы видим нормальный аммоний и повышенные нитраты и нитриты, свидетельствующие, что аэробные нитрификационные процессы идут нормально, весь аммоний окисляется. А анаэробная денитрификация отстаёт. Тогда о каком дефиците кислорода может быть речь?
     
  6. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Про отсутствие кислорода - это было о септической камере. Далее высказали мысль о недостаточной аэрации на прикрепленке. Но нитрификация действительно идет и пленка растет. А денитри в пленке идет в глубоких её слоях (ближе к носителю пластиковому). Но пленка еще молодая и глубоких слоев просто нет. Как-то так я вижу на основе имеющейся информации.

    Кроме того, Лиса высказала интересную мысль о том, что некоторая неоседающая мутность может быть обусловлена молодым свободно плавающим илом, а это свидетельствует (если это действительно так) о даже и избыточной аэрации в объемах, не занятых модулями с прикрепленкой
     
  7. fox88888
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263

    fox88888

    Живу здесь

    fox88888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва и МО
    Как же, говорилось, что из-за большой высоты биореакторов, кислород при аэрации сверху не доходит до низу биореакторов. Так нужен ли внизу кислород, если нитрификация - окисление уже и так успешно идёт? Могут ли денитрифицирующие бактерии селиться не только в глубине пленки, на пластике, сверху биореакторов, но и просто в нижней части биореакторов, где, предположительно, не хватает кислорода?
     
  8. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Могут конечно, если там действительно аноксидная зона, но я в этом сомневаюсь, ибо высота не такая уж и высокая, а циркуляция потока через блок идет
     
  9. fox88888
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263

    fox88888

    Живу здесь

    fox88888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва и МО
    Возможно, там меньше кислорода, будет меньше аэробов, но питания полно и будет больше анаэробов под ними (вверху реактора все наоборот).
    Но, все равно, я не понял, зачем нужно больше кислорода, если нитрификация успешно идёт, на выходе из АУ не непереработанная органика, а несформировавшийся и не успевший прикрепиться ил?
     
  10. Girya61
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    А зачем потоку через блок идти? :um:Идет только та часть, которая не слилась по трубке в сторону. И чем больше будет биопленки в реакторе, тем выше будет его гидравлическое сопротивление и тем больше водички будет утекать мимо. Вот именно отсюда возможно и рост взвешенного ила, за пределами реакторов:(
     
    Последнее редактирование: 17.03.20
  11. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    По-моему, ровно наоборот. Рассказываете куда больше, чем знаете. :)]
     
  12. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Да, пусть :)].
    Зато по реакции сразу видно, кто что знает :)].

    Вот выяснилось, что канализационные инженера не знают, что сахара, пентозы и гексозы, составляют весьма значительную часть биомолекул ;). И поэтому в том самом БПК они, наряду со спиртами, главные действующие лица. Я на самом деле выбирала, что написать - «спирты» или «сахара» :aga:, раз уж никто не знает, что такое БПК :). Решила, что если напишу «спирты», кто-нибудь про бутылку водки вспомнит, и я даже знаю – кто :aga:. Написала «сахара». Выплыла банка с вареньем. ;)

    На самом деле совершенно не зазорно инженерам не знать про «сахара», но мне забавно, что инженер спорит на эту тему с биохимиком. ;)
     
  13. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Повышенные не нитраты с нитритами, а только нитриты. При достаточном количестве кислорода нитриты составляют примерно 1/100 часть от нитратов. А тут нитратов порядка 30 мг/л, а нитритов под 3 мг/л. Соотношение 1/10. Да и нитратов при нормальной нитрификации больше должно быть, порядка 50 мг/л. И это только начало, еще органика не накопилась.

    Вы воспринимаете работу АУ как работу некоего механизма – включил и лампочка горит стабильно и постоянно. А тут условия не постоянные, и работа не может быть постоянной. В чистой АУ нет никакой органики, нагрузка только от сиюминутного стока, поэтому даже недостаточная аэрация по началу никак не проявляется. Но дальше то идет накопление органики, ил растет и никуда из станции не девается. Фактически органика запасается в иле. Но ил не пластмассовые шарики, это тоже органика, и она тоже разлагается, добавляя нагрузку на АУ. И эта нагрузка со временем становится весьма существенной.
     
  14. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Нет, это свидетельствует об избыточном количестве органики в этих самых «объемах». А уж какой там ил, покажет наличие аммония. Пока это аэробный ил, аммония нет. Аммоний появится - будет смешанный ил. У Пневмомолотка на пике проблемы похоже был уже чисто анаэробный ил.
     
  15. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Правильно! :super:
    И это еще одна причина по которой в Фастах растягивают нагрузку на максимально возможную площадь по сечению.
     
Статус темы:
Закрыта.