Размножение винограда черенками, отводками, прививкой - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как правило это делают только на прививках ч-ч, и два раза, первый раз перед стратификацией, второй раз после

 

Пожалуйста, чуть подробнее. Как бы для понимания, зачем при ч-ч второй раз парафинировать. Ну и чтоб два раза не вставать - вы тоже голый черенок ставите в банку на окне и он даёт после этого саженец? И не усыхает лист без корневой? И также в январе ставите проращивать? У вас ведь большой опыт, 200 кустов вроде писали.

 

Здравствуйте!
Агрессии совершенно нет. Есть интерес:
1) почему Вы уверяете, что есть сложность "удержания листа" до момента появления корешков?
2) в чём состоит эта сложность, на Ваш взгляд?

Уверен, Ваши обоснованные советы многим помогут.

 

Сложность:
1. Необходимо поддерживать избыточную влажность или уменьшать площадь испарения.
2. Проводить обработку пестицидами для компенсации избыточной влажности
3. Проводить специальную обработку субстрата.
Вся эта сложность востребована только в одном случае: необходимости продать в определенное время. Зная сроки получения саженца процесс черенкования начинают в конкретное время.
Если вам необходимо продавать саженцы в феврале, то я не против, о чем и написал.

В настоящее время в свободной продаже множество фитогормонов. И получить каллюс и корешки -задача наипростейшая. Вырастить товарный саженец (доращивание называют процесс) - это создать условия. Стоимость создания этих условий бывает высокой.
Нет ни одной женщины старше 30-ти лет, которая бы не пробовала укоренить черенки. Отщипнув их у подруги или получив в подарок.
Процессу черенкования, видимо, сотни тысяч лет. Этим занимаются все питомники во всех странах мира. У зеленого черенкования выше выход годных, некоторые культуры (виноград, в частности) легко черенкуются прошлогодними черенками. Правда, далеко не все сорта.
Привнести что-то новое в черенкование можно только с помощью технического прогресса. Но, как показала практика, этот самый прогресс просто освободился от черенкования. К счастью, это касается только крупных хозяйств и не мешает работать увлеченным людям (то, что называют "малый бизнес").

 

Благодарю Вас.

Но. честно, немножко не понял
Вы же вначале вели речь об укореняющихся на воде черенках, и озвучили проблему "удержание листа" на них. Вот тут:

И вдруг мы "перепрыгнули" на тему саженцев в субстрате. То есть уже укоренившихся и высаженных в емкости Значит, проблем с листьями при укоренении, к счастью, нет.

Тогда рассмотрим озвученные Вами проблемы для высаженых в емкости саженцев, по пунктам:

1. Зачем нам избыточная влажность, если нужна нормальная, и более чем достаточно около 35-40% влажности воздуха, чтобы листья были бодры и веселы. А можно влажность воздуха держать поменьше, компенсируя это умеренными поливами.

Это, конечно, не так.
В практике выращивания саженцев очень редко может возникнуть оидиум из-за избыточной сухости воздуха. У меня было пару раз, выскакивал флаговый побег с оидиумом на нем. Конкретный саженец выносится под душ, лист промывается даже банальной водой, можно в нее добавить немножко серы (тиовит джет), и поставить под пакетом на пару суток. Всё.
Цитрусовые и прочие азалии в комнатах выращивать гораздо сложнее.

Не провожу. Не очень понимаю, для чего ее делать, если изначально субстрат готовится рыхлым, водо- и воздухопроницаемым, и совсем слегка питательным.

 

Даже специально выделил в отдельное сообщение следующую часть Вашего мнения. Потому что оно верное, на мой взгляд.

Совершенно согласен с Вами!

Снова согласен.
Основные ресурсозатратные статьи: 1) тепло, 2) свет, 3) компоненты субстрата, 4) аминокислотные и хелатные "подкормки", 5) труд.
Пункт 5 "анкеты" как всегда, наиболее проблемный

 

Да я не про против. Если у вас листья без корней не сохнут -это прелестно. Если лист у вас вылазит после того, как уже есть корни -не менее прелестно. Если черенки в воде дают у вас корни, которые вы потом как-то пихаете в субстрат - еще более прелестно. Вот если есть путаница между каллюсом и корешками -это уже не прелестно.
Да, просто для тех, кто вдруг не знает - "хелатные" -это всего лишь форма удобрений. Они могут быть хелатные и нехелатные, без разницы. Как были тысячи лет. "Чайники" могут обойтись растворением удобрений в воде.
Всем удачи в таком увлекательном занятии. Я вот тоже скоро займусь. К марту ближе. У меня есть один черенок!

 

Путаницы, к счастью, нет. Высаживание с каллюсом в почвосмесь часто практикую. По той же смешной и малопродуктивной для промышленности схеме держания саженцев под п/э пакетами.

Разница в скорости впитывания и последующего усвоения при подкормках опрыскиванием. Хотя Вы правы конечно, можно набодяжить в раствор для опрыскиваний обычный карбамид, он тоже немного ускорит проникновение.
Разные испанцы-итальянцы-шведы, конечно, зря придумали хелатирование (да еше и разными хелатирующим агентами), зря применяют аминокислотные подкормки, и прочую ненужную нам агротехнику. Посконные самобытные подходы - это наша идентичность. Не дадим супостатам ее испохабить! Нам их урожайность не нужна! Даешь сам-два!

Шутки шутить приятно и необременительно
Почему-то даже наших российские агрохолдинги применяют массу современных агротехнических мероприятий, включая подкормки и стимуляторы. За прибылями гонятся?

 

@Ингибитор, Дело религии, но я парафиню ВСЕ (речь о черенках) КРОМЕ винограда...Он по другому немножко живет и через торец не сохнет

 

Я не писал по поводу сохнет. Вообще. Я писал конкретный вопрос конкретному человеку. У которого черенок стоит в банке с водой на подоконнике. И которого ждёт распускание почек гораздо раньше, чем у этого черенка образуются каллюс, корни и т. д. Более того , мне даже пришлось объяснять, зачем нужно это парафинирование. Легко проверить, я ведь не могу модерировать. Всё остальное, про сохнуть, хелаты и т. д. и т. п. писал не я .
Честно говоря, я даже немного поржал. В России православные празднуют Вербное воскресенье. Ну, как бы все ставят черенки, опыт повсеместный. Они даже листочки дают, но потом засыхают.

 

И кстати, я не видел плачущих черенков. Когда их было много, я их тупо бросал в корыто вымачивать. А потом парафинил. Это было дешевле, чем тащить в теплицу, делать теплый стол. Даром что нагревателей у меня тыщи. А вот попадос, когда выстреливали две верхние почки и через парафин у меня бывал. Потом скачешь конем, лист режешь, обрываешь. Потом прыскаешь, чтобы ранки прикрыть. Потом думаешь: не, в следраз в теплицу. А следраз через год, весна другая.
Тяжёлый труд.
Хелатами, кстати, не пользовался. Дорогие. Зачем гнать саженцы до высадки. Все равно горшком ограничено все.
Давно это было.

 

Первый раз перед стратификацией, она производится так- привитые саженцы помещаются в мокрый песок на 21 день при Т 26 С, после стратификации бывает что не только каллюс в месте прививки образуется, но и корешки -листочки
Вот корешки обламывают, если побеги поперли то их прищипывают, и снова парафинят перед высадкой, чтоб подзадержать рост побегов, да и чтоб не сгорели они на солнце.
Так делают на больших обьемах в питомниках. Да там и не парафин, а специальный прививочный воск с фитогормонами и фунгицидами, причем воск два вида, разный по составу, один для первой обработки, другой для второй

 

Как правило в питомниках сажают под пленку, там каллюс нужен, а корешки совсем лишнии, все равно они пообламываются, ибо посадка происходит так- протыкается прутом пленка, и втыкается черенок на 7-10 см

 

У нас на участке растет маленькая вербочка, высажена из такого укорененного после вербного воскресенья черенка
Ей-бо, никаких стимуляторов и дискотек для вербы не применял. Показалось, что её укореняемость наравне с желтокорой ивой. И виноградом.

Потому и не видели. Всё ненужное уже вымывалось возле срезов до постановки на укоренение.

Геннадий, второй раз воскуем-парафиним прямо по полезшей зеленке?

И еще вопрос: как контролируется температура парафина (воска, то есть) перед окунанием?

 

Да

"Растопить ACTYGREF на водяной бане или в парафинаторе с электроподогревом и термостатом. Температура продукта при секундном погружении растения должна быть между 76° и 80°C. Погрузить растение в воск ниже места прививки на 5 см. Для немедленного отвердения воска окунуть растение в холодную воду"
Карроч вот тут два воска- https://docviewer.yandex.ru/view/219143346/?page=2&*=6jlBDXXPQwnSpM%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%3D%3D&lang=ru
да простят меня модераторы и их помощники)