1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фаза на заземлении

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем 78Max78, 23.03.20.

  1. 78Max78
    Регистрация:
    31.03.18
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    10

    78Max78

    Живу здесь

    78Max78

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.18
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    10
    Вечером вытащил все розетки из стен, не отключая проводов. Попутно проверил их на замыкание (визуальный осмотром). Включил автомат. Всё ок. Котёл не остановился, фаза на заземляющем контакте отсутствует. Начал устанавливать розетки на место по одной, надеясь найти проблемную (отключая автомат перед установкой и включая после установки каждой розетки). Ничего. Всё розетки на месте, проблема не вылезла. Может в прошлый раз фазный провод где то попал под лапку розетки. Но следов этого я не увидел.
    Правильно понимаю, что если в щите только автоматы, то подключать заземляющие контакты розеток без мысленно и опасно. Нужно ставить дифзащиту? Что бы вы сделали в моей ситуации? Что нужно переделать в щите учёта кроме исправления зажатого алюминиевого нуля латунным винтом?
     
  2. 78Max78
    Регистрация:
    31.03.18
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    10

    78Max78

    Живу здесь

    78Max78

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.18
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    10
    Вот это и удивило! С опоры приходит ноль. Цепляется к заземляющем шине в щите учёта. Щина имеет местное заземление. Дальше ноль идёт в щит в доме. Там делится на рабочий ноль и заземление (физически связанные). Этот момент я не проверял, но так должно быть. Потом идёт в розетки - ноль и земля отдельными проводами, но по сути сопротивление между ними должно быть 0 или около него. И как при появлении фазы на заземления не получилось КЗ? Если только земля с розеток собрана на шине, но сама шина никуда не подключена.
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Покажите на фото, где это сделано.
    Из этого совершенно не следует, что так и есть.
    Насколько можно судить по фото, это так.
    В ЩУ установить, скажем, РБП-95, и разделение ПЕН выполнить на нем. Далее в домашний РЩ или переложить кабель ВВГнг-LS 5х10, или проложить дополнительно РЕ-проводник 10мм2 (медь).
    РЩ полностью перебрать, включая корпус щита. Соответствующих тем и схем на форуме достаточно.
    П. С. Неплохо бы 4-ю линию промегерить, от греха.
     
  4. LeonidKam
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.997

    LeonidKam

    Живу здесь

    LeonidKam

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.997
    Адрес:
    Пермский край г.Очёр
    Это же не совет. :no:
     
  5. Indiway
    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38

    Indiway

    Живу здесь

    Indiway

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38
    ну вот и проблема решилась, живите спокойно.

    Защитное заземление нужно для того, чтобы при возникновении потенциала (электрического тока) на металлических корпусах электроприемников (щитков, корпусе микроволновки и т. д.) и вы к нему прикоснетесь, то ток пойдет не через вас, а в землю через закопанное заземляющее устройство. Достигается это тем, что сопротивление растеканию электрического тока у заземляющего устройства будет ниже, чем у Вашего человеческого тела. Сопротивление кожи - очень изменчивая вещь, но я бы не делал себе домой сопротивление растекания у заземлителя выше 4 Ом.
    В целях защиты заземление эффективно, если контур делался по расчету. Если Вы туда забили пару штырей и приварили к ним провод - то такая система защитных функций почти не несёт.
    Чтобы нивелировать косяк с плохим заземляющим устройством и 100% защитить себя и технику от поражения электрическим током - они ставят дифавтоматы, которые реагируют на малейшую утечку тока, например при прикосновении человека к токоведущим частям (30 ма), либо при пожаре (100 ма - противопожарное узо в щите учета) и так далее, то есть просто отключают линию в таком случае. Дифавтомат отличается тем, что совмещает в себе функции автоматического отключателя и УЗО, то есть защищает и от утечки, и от короткого замыкания.

    По поводу того, что делать:
    1. Если у вас система заземления представляет собой пару штырей, то вы не защищены от удара электрическим током, т. к. она практически неработоспособна (халтура), соответственно дифавтоматы лишними не будут, но это Вам нужно прям перекраивать домовой щит. Закупать дифы, отключать автоматы, менять их на дифы, нулевые проводники сажать на дифы, то есть нужен электрик, который это сделает правильно, т. к. сейчас у вас там мешанина. Вам нужно найти фазу и ноль каждой линии. Нули у вас на шинках, значит надо всё прозванивать: и фазы, и нули. Короче - ппц, но овчинка выделки стоит.
    2. По поводу щита учета. В Вашем случае герметичный щиток с двумя дверками, сип заводится снизу через сальники, всё должно быть закреплено специальным крепежом, в щите учета: 3-фазный автомат, противопожарное УЗО, УЗИП (устройство защиты от импульсных перенапряжений, вы его называете разрядником), счетчик. Это минимальный набор - лучше еще пару розеток. Все это нужно просчитывать, выполнять согласно техусловий на подключение от энергоснабжающей организации. То есть тоже бытовым путём не решается. Подсказать не смогу с чего начать, в каждой местности свои порядки, но я как энергетик не постеснялся бы сходить в энергоснабжайку и посношать им мозги насчет техусловий, чтобы потом небыло претензий.

    И главное правило: в случае с электричеством все должно быть сделано в соответствии с правилами (ПТЭЭП, ПУЭ и техусловиями), т. к. неправильно сделанный контур заземления считается неработоспособным, автомат 25 ампер на 1.5 мм2 провод - пожароопасно, полупробитый УЗИП - потенциальная потеря фазы в ближайшую грозу, придется менять всю линию - и так далее. Электричество - это не труба, её не залатаешь. Накалхозите - потом проблем не оберетесь. Если бахнет - то переделывать будете ВСЁ, либо тушить дом и я не шучу.
     
    Последнее редактирование: 24.03.20
  6. Indiway
    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38

    Indiway

    Живу здесь

    Indiway

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38
    Не всегда. Короткое замыкание вещь такая... Бывают СИПы падают на заборы и греют через них 1 фазой землю вокруг, счетчик крутит как бешеный, а противопожарное узо молчит, автомату пофиг, а счетчик крутит рубли, т. к. однофазное короткое замыкание на землю в трехфазной сети вообще только специальный трансфоматор нулевой последовательности найти может. Пока хорошенько не бахнет - не узнаете о нем :)...
    Есть такое понятие в релейной защите - чувствительность. Бывает, что аварийный режим не переходит тот порог, при котором работает релейная защита, либо находится в таком состоянии, когда по вольт-амперной характеристике автомат сработает через, скажем, 2 часа. Автомат не срабатывал, а светильник вас кусал через заземляющий контакт.
    Причин - полно. Разбираться в них - замучаетесь. Просто сделайте все один разок хорошо и правильно, и живите спокойно.
     
    Последнее редактирование: 24.03.20
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.533
    Благодарности:
    25.977

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.533
    Благодарности:
    25.977
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А обычно хочется дёшево и сердито.:mad: Результаты обычно налицо...
     
  8. egion9111
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    62

    egion9111

    Живу здесь

    egion9111

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Волгодонск
    Жаль у УЗИП цены высокие. И разбираться нужно, а то можно вместо 1/2 класса поставить класс 3 и получить феерверк.
     
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
  10. Indiway
    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38

    Indiway

    Живу здесь

    Indiway

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38
    Ну ведь можно сделать дешево и правильно :) Это лучше, чем дорого и неправильно :) Из знаменитого: быстро, дешево, качественно - выбери 2 пункта, можно взять дешево и качественно, но долго :) То есть сделать самому, предварительно изучив недельку-другую электротехнику, что для чего, нарисовать схему, показать форумчанам, есть программы для формирования электрического щита в наглядном виде, опять показать форумчанам, ну и так потихоньку сделать самому дешево и качественно :)
     
  11. Indiway
    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38

    Indiway

    Живу здесь

    Indiway

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38
    11 тысяч вот коллега брал, шнайдер. Сейчас считайте в доме полно дорогой техники, некоторая техника особо важна - котёл, ИБП для него, циркуляционные насосы, им выход из строя зимой - считай выселение из дома к чертям собачим. Без УЗИП современный дом - бомба замедленного действия :(
    Да и энергоснабжайке - выгода. Есть УЗИП - никакой ответственности за технику потребителя.
     
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.533
    Благодарности:
    25.977

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.533
    Благодарности:
    25.977
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Увы, что кто-либо из нуждающихся в, на это способен, вам только кажется. Ну и ладно...
     
  13. Indiway
    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38

    Indiway

    Живу здесь

    Indiway

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38
    Наивный чукотский ... я :)]
     
  14. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    "О, прально!" ©
    Недельку-другую - электротехнику и электроснабжение, недельку-другую - газоснабжение, недельку-другую - отопление, недельку-другую - водоснабжение и канализацию и т. д.
    А чё? "Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить!" © ;)
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.195
    Благодарности:
    6.801

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.195
    Благодарности:
    6.801
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Таки да.

    Некоторые типичные мифологические ошибки в Ваших длинных текстах:
    1. Не раскрыта принципиально важная именно для этой темы функция обеспечения автоматического отключения питания за время не более 0,4 с при замыкании фазы на заземлённую проводящую часть. NB: мифическое значение сопротивление заземляющего устройства 4 Ом к этому вопросу отношения не имеет абсолютно; средства совершенно другие, и они зависят от выбранной системы заземления.
    2. Многократно используется слово-паразит "контур заземления". Да, контуры заземления делаются на специальных объектах, но к жилым зданиям это отношения не имеет.
    3. "Дифавтоматы, которые реагируют при пожаре". Просто миф.

    Предлагаю продолжить список...
     
    Последнее редактирование: 24.03.20