1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Защитный слой бетона для арматуры

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем st8899, 01.04.20.

  1. Predatorvrn
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    1.730

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    1.730
    Адрес:
    Воронеж
    @Джордж1, не совсем. Страшилка звучит так, что через эти концы, вбитые в грунт, за несколько лет коррозии подвергнется вся арматура в фундаменте (без исключения) и в результате этой самой коррозии весь бетон порвет на части. В клочья.
    Повторюсь - давно пытаюсь докопаться до истины. И ни к чему не призываю.
     
  2. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    Уголок ГОСТовский, 40х40х4 необработаный ничем "хвост" провёл в грунте 4 года на глубине 2,8...3 м
    20190713_181434.jpg
     
  3. alestakos
    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    160

    alestakos

    Живу здесь

    alestakos

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А зачем проверять это на себе?
    Или может затраты на стульчики вгонят подрядчика в нужду?
     
  4. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    "Страшилка" звучит Иначе: со временем (которое зависит от УГВ, кислотности почв и самой воды, и ещё нескольких факторов) концы арматуры выходящие из бетона (не защищённые им) будут подвергаться коррозии, которая будет распространяться по арматуре вглубь. Виду того, что окислы железа имеют объём больший чем не окисленное железо - бетон будет подвергаться всё большим и большим распирающим нагрузкам, что может вызвать раскалывание и откалывание вдоль армирования.
     
    Последнее редактирование: 01.04.20
  5. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    Из лени его выгоняет установка "стульчиков" :aga: Всё это оплачивает тот, кто заказал сделать фундамент.
    @st8899, Вы бы фото "изделия" выложили. А то с таким подходом производителя к работе может там не о "стульчиках" надо переживать.
     
  6. st8899
    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    39

    st8899

    Живу здесь

    st8899

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    39
    IMG_20200401_124545_.jpg
     
  7. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    Как мне ЭТО развидеть? :mad:
    И Вы беспокоитесь о каких-то "стульчиках"...
    Надеюсь бетон не залит ещё?
     
  8. Predatorvrn
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    1.730

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    1.730
    Адрес:
    Воронеж
    Вот наглядный результат эксперимента, который я только собирался проводить. А можно подробнее какие были условия? Почему только кусок в ржавчине, когда речь идет о такой глубине. Это была отрытая яма? Очень показателен тот факт, что коррозия не пошла распространяться дальше (выше) по уголку.
    Все тоже самое, только я по-колхозному, Вы по-научному грамотно и правильными словами :aga:
    Посмотрите на схему от автора. Там сама конструкция не предпологает цельногнутых хомутов.
    Повторюсь у нас в регионе не особо прижились цельногнутые хомуты. В основном втыкают концы и к ним вяжут рабочую арматуру. "Хомут" замыкают горизонтальными кусками под (снизу) и над (сверху) продольной рабочей арматурой. Намного проще и быстрее. К тому же в таком элементе как в ленточном фундаменте (балка на упругом основании) следуя нормативке нет требования делать цельногнутый хомут. Хомут может быть сборный из кусков. Поэтому люди ищут способы сделать проще и быстрее.
    Я уже много лет вижу эту теорию о том, что если вбить концы в землю, коррозия распространится и порвет весь бетон в клочья. Столько же лет вижу практику, как это делается повсеместно и никаких проблем не возникает. Сделал такой вывод - коррозия это не плесень, которая расползется по всему армокаркасу. Лет через 10-15 отгниют эти "ножки" в грунте и на этом все остановится. Но при условии что УГВ все-таки глубоко. Если фундамент из года в год "купается" в грунтовых водах, процесс ускорится. Но в разрушения всего фундамента все равно не поверю, пока не увижу пруфы.
    Если кто-то знает реальные случаи, серъезные проблемы - буду благодарен, с удовольствием намотаю на ус. Очень давно меня "терзает" эта пропасть между теорией и практикой.
     
    Последнее редактирование: 01.04.20
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.112
    Благодарности:
    6.174

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.112
    Благодарности:
    6.174
    Адрес:
    Иваново
    А что вас удивило?
     
  10. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
  11. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    Котлован. Глубина 2,3 м.
    Да ... нахрен ... хомуты. (и опалубку выше уровня земли ... и требуемую глубину выпусков ...) ПОЧЕМУ элементарно нельзя застелить полиэтиленовой плёнкой? Марка бетона от того, что вода из бетона быстрее уйдёт в землю - снижается. Тем более - самомес будет (?)
     
  12. Predatorvrn
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    1.730

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    1.730
    Адрес:
    Воронеж
    @Громозека, весьма любопытно, это какая-то опора? Сколько ей лет? Судя по левой части фото она долгое время находилась вообще в воде. Выше разрушений нет, т. е. коррозии по принципу распространения плесени тоже нет.
    Но если этот элемент периодически увлажнялся, тогда все логично, там защитного слоя почти нет (с виду ~15мм). Как нет и гидроизоляции. А при таких раскладах требуемый защитный слой 70мм. Интересны временные интервалы. И условия существования.
    Это не ко мне) Хотя цитируете мое сообщение) Пленка вообще копейки, я полностью солидарен.
     
    Последнее редактирование: 01.04.20
  13. st8899
    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    39

    st8899

    Живу здесь

    st8899

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    39
    Хомуты проектом не предусмотрены.
    Бетон с завода будет, определенной марки.
     
  14. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    Пусть хоть полиэтилен постелят... если не постелить - то зачем с завода тогда тащить, всё одно в "Г" превратится :(
     
  15. alestakos
    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    160

    alestakos

    Живу здесь

    alestakos

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так и подставки из арматуры тоже проектом не предусмотрены. ;)