1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Общие вопросы по устройству пола - 2

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Юзеф, 01.04.20.

  1. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    Москва
    И наоборот. Геотермальное тепло нельзя будет использовать...
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.545
    Благодарности:
    36.832

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.545
    Благодарности:
    36.832
    @Basili72, геотермальное тепло без передачи по трубам так и так использовать для обогрева дома не получится, если будет слой ЭППС любой толщины между домом и грунтом. Тепловые потоки идут от теплого к холодному. В жилом доме всегда +18С и выше, а температура земли под отапливаемым домом максимум +8С, так что тепло земли в дом не может идти по законам физики.

    В земле можно сделать трубы и залить их теплоносителем и тогда после установки в доме теплообменника можно будет часть тепла земли снимать и передавать в систему отопления. Но это техническое оборудование и все это стоит серьезных денег.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.545
    Благодарности:
    36.832

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.545
    Благодарности:
    36.832
    @Basili72, между ЭППС и чистовым полом необходимо плотное основание. В вашем случае скорее всего речь будет идти о листовом материале в 2 слоя (ГВЛ, ЦСП, Гринборд 1050, фанера). Для перечисленных вами чистовых покрытий требуется очень ровное основание с минимальными отклонениями по плоскости. Так что если рассматриваете упомянутые выше чистовые основания пола, то я бы положил на ЭППС подложку 2 мм. и сверху в 2 слоя листовой материал, а уже на него потом чистовое покрытие).
     
  4. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.871
    Благодарности:
    2.765

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.871
    Благодарности:
    2.765
    Адрес:
    Великий Новгород
    А зачем тогда бетонная стяжка?
    Выровнять песком, несколько слоев ЭППС в перехлест, 2 слоя ГВЛВ в перехлест и потом напольное покрытие.
     
  5. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    Москва
    Именно, что +8,для зимы это тепло, а для лета это холод. Вот эти тепловые потоки и нужно использовать, а не изолировтася от них. По ощущениям в деревенсом доме, у которого печь на земле, за счёт этого летом в комнате прохладнее, а зимой чуть теплее.
     
  6. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    Москва
    Стяжка типа плиты. В горизонт. Насыпай песок и урамбовкой не добьёшься ровной плоскости в горизонт, особенно по краям...
     
  7. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    Москва
    ЭППС - 1 слой 50 мм, дабы не изолировать я от тепла /холода грунта
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.545
    Благодарности:
    36.832

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.545
    Благодарности:
    36.832
    @Basili72, откровенно говоря не понимаю, о каких потоках тепла вы ведете речь. :faq: Если дом не отапливается более 5-6 дней, то его конструкции зимой промерзнут и температура внутри дома будет теплее чем на улице всего на несколько градусов, т. к. на улице на несколько градусов будет холоднее из-за ветра. Поэтому совершенно неважно. сколько там градусов под полом: +5С,+10С, +15С или больше. На температуру в промерзшем доме это никак не влияет.

    Если дом отапливается, то чем меньше толщина утеплителя на полу, тем больше тепла будет уходить в пол из дома, т. к. в отапливаемом доме всегда температура больше.

    И не забывайте, температура +8С+9С бывает только под постоянно отапливаемым домом. Если дом не отапливаемый, то температура земли зимой под домом минусовая и только на глубине ниже глубины промерзания температура будет +3С+4С.
    Мне кажется вы просто неправильно понимаете эти процессы. ИМХО. :hello:
     
  9. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.871
    Благодарности:
    2.765

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.871
    Благодарности:
    2.765
    Адрес:
    Великий Новгород
    что-то не то вы замыслили...
     
  10. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    Москва
    Нет там никакой минусовой под домом температуры. Под снегом тоже не всегда
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.545
    Благодарности:
    36.832

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.545
    Благодарности:
    36.832
    @Basili72, минусовой температуры под домом не будет, если вы будете регулярно пользоваться домом и отапливать его. Если этого не будет, а на улице будет большой минус, дом промерзнет и грунт под ним тоже. Грунт на открытых площадках без снега зимой легко промерзает, поэтому сравнивать снег (это утеплитель) с воздухом минусовой температуры в доме неправильно.

    Но даже если вы будете топить дом каждый день, то температура грунта под домом практически ни на что не влияет, т. к. тепло из под утеплителя в дом в любом случае не идет и не важно есть там утелпитель или его нет вообще. А что касается теплопотерь в пол, то для их расчета берут дельту температур между улицей и воздухом в доме, при этом используют схему зональности.

    В общем вывод из этого простой: если стоит задача снизить теплопотери в грунт, надо делать более мощное утепление пола и совершенно очевидно, что 100 мм. ЭППС снизят теплопотери больше, чем 50 мм. ЭППС. ИМХО. :hello:
     

    Вложения:

    • Теплопотери через пол (7).jpg
    • Теплопотери через пол (5).jpg
  12. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.389
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    Москва
    Последнее редактирование: 17.11.22
  13. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.871
    Благодарности:
    2.765

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.871
    Благодарности:
    2.765
    Адрес:
    Великий Новгород
    Это будет работать зимой только с одним допущением: потери тепла через стены, крышу и окна будут намного меньше, чем приток тепла от земли через ЭППС.
    Калькулятор вам в руки :victory:
     
  14. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.871
    Благодарности:
    2.765

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.871
    Благодарности:
    2.765
    Адрес:
    Великий Новгород
    Если хотите пассивное отопление зимой, то можно сделать как у меня в гараже https://www.forumhouse.ru/posts/21027583/
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.545
    Благодарности:
    36.832

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.545
    Благодарности:
    36.832
    @Basili72, это сообщение в первую очередь касается охлаждения помещения летом. Тепловые потоки идут от холодного к теплому и если у вас летом под домом +12С+14С, а в доме +25С, то холод из грунта способен остудить воздух в доме на пару градусов, и в этом случае конечно не нужно утеплять пол совсем или утепление делать минимальным. Но если вы ведете речь про прогрев дома зимой, то чем хуже утепление любой конструкции, тем больше времени и денег уйдет на прогрев замерзшего дома. :hello:

    P. S. И если вы внимательно прочитали сообщение, на которое дали ссылку, то там речь идет о круглосуточном дежурном отоплении, т. е. поддержании температуры +5С+7С даже тогда, когда в доме не живешь. А вы насколько я вас понял, не хотите постоянно использовать отопление.