Общие вопросы по устройству пола - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

да вот не знаю, сейчас идут вибрации... видимо таджики которые 5 лет назад укладывали, пожалели саморезы...

 

@dmitry_rf, а ничего что 90*190 и 45*190 в два раза по жёсткости различаются? Нет, это безусловно что-то даст. Но результат получается неравномерный, и сравнивать его нужно учитывая черновой пол: насколько сможет он перераспределить нагрузку. В зависимости от материала и его толщины результат будет от ничего не изменилось до ну да чуток лучше вроде стало.

А что есть горизонтальные колебания?

 

результат - уменьшится шаг...был 70 см, станет 30 см... черновой пол - доска шпунтованная 36 мм (подходит для шага 50-60 см, для шага 30 см - будет с запасом), сверху будет ГВЛ в 2 слоя

есть вибрация, но непонятно из-за чего, возможные варианты:
1. то ли доска шпунтованная хило в балки прикручена и пожалели саморезы
2. то ли, из-за того что имеющиеся в подполе балки к стене ничем не закреплены...
то ли комплексно из-за обоих пунктов

Но тут даже если выполнить 1+2 - не факт что проблема решится, а учитывая, что у меня перепады до 3 см на 5 метрах. то возможно имеет смысл сразу все перебрать. закрепить и выставить все ровно... чем возиться с закреплениями и последующим выравниванием

 

@dmitry_rf, а может дело в восприятии? Балки 100*200 с шагом по осям 600 мм могут перекрыть пролëт до 3.5 м. А дальше? А дальше вестибулярный аппарат вмешивается и рисует ужасы в мозгу.

И всë же я не понимаю что такое горизонтальные вибрации. Не представляю как в горизонтальной плоскости может вибрировать.

 

если смотреть по таблицам подбора, получается такая логика, что чем больше шаг балок - тем большее сечение балок должно быть, и соответственно, наоборот... при меньшем шаге - меньшее сечение... таким образом. если сокращу шаг до 30 см (пусть и даже где-то доской 45*190 / 50/150) разве не повысится прочность и основание не станет крепче ?
я под плитку все думаю как укрепиться

 

@dmitry_rf, ну вот смотрите. Пример

Прочность имеет запас 30%. А сделать перекрытие так - недопустимо.

Ровно до тех пор, пока будет ассоциация с понятием "прочность" - дальше уйти невозможно. Нужно принять, что как правило "прочность" как раз обеспечена. Что снимок экрана выше показывает. Однако остальные требования, как минимум устойчивость плоской формы деформирования, конструкционные требования, физиологические требования и зыбкость пола не выполнены. Результат не рухнет на голову, но и плитка скорее всего будет прыгать вместе с топотом кошки.

 

значит тут больше вопрос, как улучшить остальные показатели - зыбкость, устойчивость ит. д... сократить к минимуму.

 

@dmitry_rf, прогибы (конструкционные, физиологические, зыбкость) - лучше всего увеличением "высоты" балки.

Устойчивость - конструкционными методами, добавляя обрешетку снизу или распорки или и то и другое. Ну или перейти с досок на брус, у него с устойчивостью лучше.

 

брус (90*190) уже лежит с шагом 70 см...не смогу его выкинуть и вместо него другой высоты...
"перейти с досок на брус" - именно между уже установленным брусом?
обрешетка снизу однозначно будет..с шагом через 1

 

под распорками - подразумеваются поперечные лаги (те что перпендикулярно основным)?

 

@dmitry_rf, найдите в моей подписи калькулятор перекрытия. Подберите подходящее сечение. Можно для начала закрыть глаза на зыбкость, точнее она должна быть менее 4 мм, и чем меньше - тем лучше, хотя галочки для неё не будет. А потом уже можно дальше обсуждать что и как делать.

Иначе нет смысла обсуждать инженерный взгляд на задачу.

 

@svg2000, спасибо... вот моя текущая ситуация, но вдобавок балки не закреплены ничем к стене

все в норме, но вот от зыбкости менее 4 мм никак не уйти.

 

@dmitry_rf, ну вот и примите неизбежное Дело не настолько и плохо. Значительно ситуацию уже ничто не исправит, при условии достаточной толщины чернового пола.

Хотя есть супер решение. Сделать цементную стяжку.

 

толщина чернового пола - шпунтованная доска 36 мм (при шаге 72 см - великовато). поэтому думаю, с целью уменьшения прогиба этой доски между лагами в дополнение посередине установить доску 45*140 (шаг станет 36 см). + поверх шпунтованной доски 2 слоя ГВЛ в разбежку

 

@dmitry_rf, забейте эту доску в тот же самый калькулятор. И он покажет бестолковость идеи. Эта доска просто прогнëтся и сведëт систему к предыдущей.

Аналогично и два листа по 10 мм чего угодно хуже стали. Они примерно в 50 раз меньший вклад вносят нежели шпунтованная доска 36 мм.