Общие вопросы по устройству пола - 2

@id394442633, решил посмотреть, какие варианты плит есть для укладки поверх ЭППС под линолеум. На ваш взгляд для такой схемы (без стяжки) какой вариант будет лучше:
1. ДСП QuickDeck Professional 22 мм.
2. ДСП QuickDeck Professional 22 мм. + ДВП ТСН-40 6 мм.
3. ДСП QuickDeck Professional 16 мм. + ДСП QuickDeck Professional 16 мм.
4. ГСП (гипсостружечная плита) 12 мм. + ГСП (гипсостружечная плита)
5. ГВЛ 12 мм. + ГВЛ 12 мм.
6. Фибролитовая плита Гринборд GB1050 10 мм. + Фибролитовая плита Гринборд GB1050 10 мм.

Цена на все варианты отличается несильно. Там где два слоя, там клей и саморезы. ДВП к ДСП на гвозди. К ЭППС приклеивать листовой материал на клей. Линолеум будет закрывать всю комнату целиком, т. е. без стыков.

P. S. Позвонил на завод по производству ГСП, они говорят что плиты ГСП кладут в 2 слоя и клей не используют (ни к утеплителю, ни между собой), просто в 2 слоя скрепленных между собой двухзаходными саморезами с самозенкующей головкой. Как-то стремно без клея укладывать.

 

@id394442633, тут момента собственно два:
Первый момент - во всей этой схеме немного напрягает то, что плиты от ног людей (люди ходят, дети прыгают, танцы-шманцы всякие и. т. д.) будет отделять только тонкий линолеум и всё, а все эти плиты в принципе крошатся, т. к. структура у них такая. Именно поэтому я смотрю на эту проблему именно с точки зрения прочности, надежности, долговечности. Я все это к тому, что не будет ли ГВЛ в 2 слоя слабоват? Он мне с этой точки зрения кажется самым слабым вариантом из всех вышеперечисленных, а на экологичность этих вариантов я даже внимания не обращаю, т. к. они примерно одинаковые +/-. Мне например нравится вариант ДСП QuickDeck + ДВП ТСН-40 6 мм. В моем варианте на ДВП всего 10 тыс. надо, зато отличная защита любых плит от ударных нагрузок. По толщине ДСП в этом случае и 16 мм. взять можно.

Второй момент - плиту (любую) хочу к ЭППС крепить намертво, т. е. на клей или клей-пену или на что там еще можно. А если плита в один слой, то тем более. Насколько это правильно? А то все варианты сухих стяжек, которые встречал, они про плиту в 2 слоя без всякого клея.

 

@id394442633, т. е. предлагаете ДСП + ДВП или ГВЛ + ГВЛ не клеить к ЭППС, а оставить его свободно лежащим?

 

@id394442633, спасибо, надо будет еще хорошо прикинуть возможные варианты и посмотреть, на форуме кто делал так или нет. Сейчас переписывался с форумчанином в личке по поводу пола, вот что он написал:

Я купил квартиру на 1 этаже, дому 12 лет, но ремонт в квартире сохранился от застройщика (квартира использовалась как офис). На пол просто был положен Пеноплекс 35 толщиной 50мм, на него не гипсокартон, а гипсоволокнистый лист. Поверх лежал тонкий, крепкий линолеум. За эти годы ГВЛ раскрошился, кое где появились ямки, линолеум прорвался, в местах активной ходьбы он превратился просто в труху. Пеноплекс дал усадку.
ГВЛ просто лежал на пеноплексе, 2 слоя между собой были стянуты саморезами.
Я сам новичок в этом деле, посоветовать вряд ли смогу что-то однозачно. Но пеноплекс довольно крепкая штука (PIR-плиты более хрупкие), но если вы ДСП хотите одной плитой класть в стык, то идея плохая, нужно 2 слоя внахлест. Тут смотрите сами, хватит ли вам прочности ДСП, подойдет ли оно под ваши условия (если попадет влага, будут большая проблема).
Если не хотите/нет возможности делать стяжку, я бы рассмотрел ГСП (гипсостружечная плита) производства Пешеланского завода, также в 2 слоя внахлест. Она гораздо крепче ГВЛ, есть специальные листы для пола. Вероятно, этот вариант будет дороже. В интернете есть и обсуждения и видео на этот счет.

Я ГВЛ, ГСП, ДСП QuickDeck, Гринборд GB1050 видел в живую и пробовал на ощупь. Из них Гринборд GB1050 самый плотный и самый жесткий, реально термоядерный вариант, но нигде в рекомендациях Гринборд его нет в качестве сухой стяжки по плавающему полу. Надо будет позвонить на завод, выяснить. ДСП QuickDeck друг делал, очень доволен. По ГВЛ и ГСП надо будет еще посмотреть, может кто делал.

 

@Roaroma, насчет ЭППС я даже не сомневаюсь, что там был самый слабый из всех возможных, потому что это ведь был ремонт от застройщика, который к слову 12 лет продержался. Вы прочитайте текст, там же офис был, представьте какой там был поток людей, если линолеум насквозь протерли.

На счет материала плит конечно выбор есть, но думаю что если делать в 2 слоя, то надо делать одним материалом. Посмотрел фанеру ФК шлифованную 2/4 толщиной 10 мм. Она за 1 м2 не намного дороже других материалов получается, потому что толщина у нее 10 мм., но но сверху между фанерами герметик придется использовать наверное, ведь фанеру стык в стык не положишь.

На счет приклейки плит к ЭППС. Когда Андрей (kam711) делал полы на мансарде, он там разные варианты пробовал. В одном из них поверх плит флорбатс (они по моему 125 кг/м3) он положил 4 слоя ГВЛ 12 мм. и этот ГВЛ после зимы и полного высыхания приподнялся краями. Собственно говоря именно из этого и хочу приклеить намертво ЭППС к полу и к нему приклеить плиты.

 

@id394442633, в своем доме вряд ли кто-так делать будет, т. к. менять за свой счет. В любом случае вечного нет ничего и поэтому выбираю вариант с минимальными начальными затратами и адекватным сроком службы до замены или ремонта.

 

И к слову, появился вопрос про ЭППС. Есть два варианта:
1. 100 мм. + 100 мм. с плотностью 250 кПа. (этот вариант есть у нескольких производителей ЭППС)
2. 150 мм. Пеноплекс Основа 170 кПа + 50 мм. Пеноплекс 45 мм. 500 кПа размером 600*2400 мм.

150 мм. вариант редкий, и используется в основном в оптовом звене, но если заранее озаботиться и заказать заодно, то купить можно. Мне кажется второй вариант будет намного лучше, за исключением того, что маленькие листы можно укладывать в одного, а вот с большим листом в одного (чтобы было ровно) будет наверное сложнее.

 

@sggsgg, т. е. вы хотите оставить общую комнату, в которой одна часть будет с паркетом, другая часть просто в виде стяжки, а по средине между ними будет заделанная чем-то канавка? Или вы все-таки хотите сделать в этой объединенной комнате одинаковый чистовой пол?

10*10*100 см. = 1000 см3 раствора или 16000 см3 сухой смеси = 16 литров = примерно 26 кг. Т. е. ориентировочно на 1 метр погонный вашей канавки вам надо 26 кг. сухой смеси. Купите пескоцементную смесь и залейте ее туда, а когда высохнет, вашим наливным полом выроните.