1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Ретортно-факельная горелка Бегемот RZ

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Джонн, 06.04.20.

  1. Джонн
    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    4.745

    Джонн

    Изобретатель велосипеда

    Джонн

    Изобретатель велосипеда

    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    4.745
    Адрес:
    Москва
    Вот и хорошо.
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    Но там есть особенность.
    Оно, устройство, работает "с одной стороны", если будет воздуха больше, чем нужно, оно не действует.
    Заранее нужно регулировать так, чтобы воздуха было меньше, чем нужно. Тогда, приближаясь к острой нехватке воздуха, оно отключает шнек.
    И третье. Эти действия снижают среднюю мощность, т. к. средняя подача пеллет уменьшается.
    Это всё можно в той или иной степени учесть...
    Правильное решение - это настоящий модуль Лямбда, но это "почти половина бегемота" будет ;)
    "Хорошее не может стоить дёшево" (с).
     
    Последнее редактирование: 19.01.22
  3. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186
    Адрес:
    Калининград
    Это устройство на самом деле выполняет сразу две функции. Оно и уровень кислорода контролирует, и за порогом следит. Тут главное, чтобы имелся контроллер, умеющий отрабатывать должным образом сигнал с такого лямбда - зонда. А точности его вполне хватает для наших целей и настоящий широкополосный лямбда зонд для этого совершенно не обязателен.
    При этом, писал об этом не раз, узкополосный датчик показывает очень высокую надежность.

    Идея оптического датчика, следящего за дымом, мне, честно говоря, не нравится. Когда есть дым, то СО уже далеко за несколько тысяч ppm. Начинать авральные действия для соблюдения чистоты сгорания надо раньше. Когда СО только только начинает приближаться и переваливать за 1000 ppm. Выхлоп на этой стадии еще прозрачный.
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    Если и вентилятором управляет в области больших значений λ, тогда другое дело. Но для простых применений на "бегемоте" не подойдёт, т. к. нет соответствующего контроллера у данной горелки.
    По поводу узкополосного. Я специально подчеркнул, что он дешевле.
    Но, если честно, судя по китайским ценам, уже не так и критична стоимость широкополосного.
    Узкополосный всё же предназначен совсем для другого, он резко меняет напряжение именно в зоне λ=1.
    " Хвост" на характеристике у него, конечно, есть, но вряд ли он стабилен во времени. Как по амплитуде, так и по значениям λ.
     
  5. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186
    Адрес:
    Калининград
    Хвост вполне стабилен. Повторюсь. Нам не нужна очень высокая точность. Все равно контроллер следит за тему установками, которые мы задали ему при первичной настройке.
    Но контроллер, конечно, нужен. И потому, для Бегемота любой лямбда зонд не годится. Даже дешевый.

    А что касается цены, то дешевый узкополосный датчик хорош еще и тем, что устройство согласования для него значительно проще. чем для широкополосного лямбда-зонда. И потому может быть существенно дешевле. И надежнее, к тому же.
     
    Последнее редактирование: 20.01.22
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    Как пороговый, может быть. Согласен.
    Но полноценный измерительный- вряд ли.
    К китайским похожим девайсам почитал отзывы. Много отрицательных. Для китайцев это бизнес, что-то показывает, а что им это уже неважно. Как О2 в крови на пальце... :( прошёл через это :(.
    Устройство согласования для широкополосного не намного сложнее, 2 ОУ. Требования к подогревателю более жёсткие. Но всё это решается. Плюм же решил).
    Потом оцифровaл и передал по RS485 контроллеру...
    Но разрабатывать и производить это для единичных экземпляров нецелесообразно.
    Проще и дешевле получится заработать денег и купить готовое.
    Кстати, для увеличения долговечности ЛЗ продают на Али насадки. Так что не всё так грустно с долговечностью широкополосных.
    Уже говорил как-то, Lambda модуль Plum внутри изготовлен по современным технологиям, "на коленях" повторить это невозможно. Поэтому китайцы и "рванули" в сторону узпополосных. А в итоге качества нет.
    Может тогда уж лучше Евгению использовать оксиметр...)
    Тоже цифры показывает, пульс считает точно (это простейшая задача), горит светодиодами как новогодняя ёлка, только толку мало...
    Так что, как говорят некоторые, дал воздуха побольше и возврата не будет).
    Перерасход топлива, в основном, из-за теплопотерь, незакрытого окна, "дырки" в стене, неутепленных магистралей, низкого качества пеллет (ваш пример влажность высокая) и т. д. и т. п.
     
  7. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186
    Адрес:
    Калининград
    Отчего тогда они такие дорогие? За что по 300-400 евро дерут? А я свой купил всего за 110 евро. Разницу чувствуете?
    И прекрасно пользуюсь им до сегодняшнего дня. Только лямбда сенсор поменял в прошлом году.
    Причем здесь китайцы? В моем котле стоит узкополосный. Изготовлен еще в те времена, когда про китайцев никто не слышал. И в горелке датчан NBE тоже ставился узкополосный. Что сейчас, не знаю.
    Пусть китайцы делают, что хотят. Речь не о них.

    И еще. Поймите простую вещь. Можно сколь угодно петь хвалу Плюму и его изделиям, измерители кислорода по 300-400 евро народ никогда широко покупать не будет.
    А по 100 евро вполне.
    И что тогда лучше - прекрасное изделие за 300-400 евро, находящееся в полном забвении, или, пусть и с некоторыми недостатками, но вполне рабочее изделие, за 100 евро?
    Лично для меня ответ очевиден.
     
    Последнее редактирование: 20.01.22
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    А причём здесь ценообразование Pluma, налогов, доставки и т. д. к техническому и технологическому уровню модуля?
    Ваш Estima модуль, кстати, был разработан схемотехнически "криво", потому и выходил из строя. Уровень разработки модуля у Pluma намного, или во много раз, выше и правильнее. И не восхваляю, а констатирую факт. А сам датчик О2 - покупное изделие. Были когда-то Denso, сейчас Bosch автомобильный LSU4.9
    В ЕС стоимость модуля около 250 €.
    Я то причём здесь...
    "Мал золотник, да дорог"(с)
    P. S.
    Цена модуля Lambda в Минске у импортера 940 byn (320 €).
    За 100, говорите, брали бы? Сомневаюсь. Клапан ESBE даже не берут. И смесители с сервоприводами...
    Согласен, дорого для нашего потребителя. Поэтому и для Бегемота не будут брать. Потому что его, Бегемота, покупают от безысходности...
     

    Вложения:

    • Screenshot_20220120-064230_Chrome.png
    • Screenshot_20220120-064403_Chrome.png
  9. Джонн
    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    4.745

    Джонн

    Изобретатель велосипеда

    Джонн

    Изобретатель велосипеда

    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    4.745
    Адрес:
    Москва
    Большинство пеллетных горелок покупают от безысходности, потому что нет газа.
    К тому же Бегемот находится в числе лидеров по всеядности.
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    Согласен, если нет газа магистрального.
    Но среди горелок пеллетных он имеет, видимо, достаточно низкую цену.
    При всеядности ЛЗ точно не поможет улучшить потребительские свойства. Чистить всё равно придётся часто)
     
  11. Джонн
    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    4.745

    Джонн

    Изобретатель велосипеда

    Джонн

    Изобретатель велосипеда

    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    4.745
    Адрес:
    Москва
    Зимой я чищу свой Дакон 16 через каждые полтонны пеллет, потому что зола заполняет своим объемом дымовыводящие каналы в котле, осаждается на турбулизаторах. ЛЗ на зольность пеллет повлиять не может. И на унос золы вряд ли он повлияет.
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    @Джонн
    Это верно. У него другие задачи.
     
  13. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260
    Адрес:
    деревня Коврово
    Евгений, в общении со Славой требуется ангельское терпение: он за хозяина котла уже решил - безисходность или нет.
    Другими словами - стиль его общения - просто хамство.
     
  14. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    Слишком грамотные и "мудрые" (с) нашлись...
    Учите сначала русский язык: слово безысходность пишется через "Ы". А потом будете ярлыки вешать...
     
  15. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Не нужен никакой датчик кислорода в простом бытовом котле, это не пром. Пустая трата времени.
     
  16. Джонн
    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    4.745

    Джонн

    Изобретатель велосипеда

    Джонн

    Изобретатель велосипеда

    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    4.745
    Адрес:
    Москва
    Это важно. Мог бы потратить время на опыты.