О Второй мировой войне

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем kna2008, 10.04.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ШапковоСити
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    Новопетровское МО
    В музее в Кубинке есть стенд с женщинами танкистами героями СССР. Был удивлен обнаружив, что половина или больше были механниками-водителями. Как они эти рычаги двигали уму не постижимо.
     
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.200
    Благодарности:
    41.014

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.200
    Благодарности:
    41.014
    Адрес:
    Эстония
    ...Здесь только прапорщики приветствуются.

    Лучше промолчи... умнее будешь выглядеть в глазах других
    форумчан. Я никогда не был политработником. Понятно.
    Оперативной работой занимался. И то, что по тебе не стреляли...
    это отчасти моя работа. Успели изъять МНОГО оружия. И посадить
    МНОГО Ваших бандитов. И продажных ментов и прокурора.
     
  3. sergus17
    Регистрация:
    25.11.17
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    36

    sergus17

    Живу здесь

    sergus17

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.17
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Это да. В 1939-ом он был скорее - непревзойдённым. Мечтой всех прочих армий.
    Вообще-то, их было много - модификаций. Процесс шёл непрерывно.
     
    Последнее редактирование: 18.05.20
  4. ШапковоСити
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    Новопетровское МО
    1. В общем то действительно важным, но только для СССР. Производство бензина в стране сильно уступало потребностям армии (особенно во время войны) по причине технологической отсталости нефтеперерабатывающей промышленности. Где то читал, что буржуины с тонны нефти получали 750 кг бензина, а в СССР только 150. И бензина катастрофически не хватало. Особенно высокооктанового для авиации. Заметная часть лендлиза везла присадки для увеличения октанового числа, так и сам чистый высокооктановый бензин, который бодяжили с родным и таким образом получали количество потребного. С производством дизтоплива было проще. Поэтому запланированные тыщи танков были обречены иметь дизель, что б ему было на чем ездить.
    У немцев с их родным Дизелем вряд ли были проблемы по изобретению дизельного танкового двигателя. Но там была иная проблема. Бензин немцы гнали из угля и его было относительно много, а вот дизтоплива из угля они делать не умели и все дизтопливо производилось из нефти (вероятно румынской) и шло в подлодки. В итоге немцы свою армию заправляли с одной канистры. Танки, машины, бронетранспортеры, мотоциклы, да и самолеты. Согласитесь, что так удобнее.
    В чем же могло быть неоспоримое достоинство В-2 я не знаю.
    2. В СССР моторы никогда не были сильной стороной, никакие. Дизель в производстве и эксплуатации более привередлив, чем бензиновый двигатель. Поэтому ожидать чуда от В-2 вряд ли стоит. Вот тут клевещут на этот движок. Почему то верится.
    В Википедии говорится поспокойнее про В-2.
     
    Последнее редактирование: 19.05.20
  5. ШапковоСити
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    Новопетровское МО
    Скорее всего за "эту" технику не платили вовсе. Списали как на поле боя потерянную. А платили, вернее возвращали очень похоже тот первый долендлизовский ярд. И его то вернули не полностью и только спустя 60 лет.
     
  6. ШапковоСити
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    Новопетровское МО
    Мечтой то его можно назвать только от первого неожиданного знакомства. Конечно не одна армия мира на такие параметры танка в то время не замахивалась (только вечно мирный СССР:aga:), а тут увидеть своими собственными глазами! Про кучу недостатков (конечно, многие из них были детскими болезнями) тут уже писали и в итоге же ни одна воюющая страна не стала его повторять. Подсмотрели какие то детали, особенности и что то у себя применили. Не больше.

    Модификаций было безусловно много, но танков принятых на вооружение было два. Т-34 1939 года с 76 мм пушкой и 4 человека экипаж и Т-34-85 1943 года 85 мм пушкой и 5 человек экипаж. Может и можно назвать это глубокой модернизацией.
     
    Последнее редактирование: 19.05.20
  7. sergus17
    Регистрация:
    25.11.17
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    36

    sergus17

    Живу здесь

    sergus17

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.17
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Пардонть, зарекался я сюда лезть... позабыл
     
  8. PA3_2
    Регистрация:
    18.03.20
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    137

    PA3_2

    Живу здесь

    PA3_2

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.20
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    137
    И это - замечательно.
    А что вы лично имеете против сотрудников органов внутренних дел своей страны ?
    И, да - в армии, служил ?
     
  9. Доп
    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    1.397

    Доп

    Живу здесь

    Доп

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    1.397
    Адрес:
    Москва
    Польский гарнизон Брестской крепости принял внезапный удар гитлеровцев 2 сентября 1939 года.
    В этот день на крепость были сброшены авиационные бомбы, а в дальнейшем защитники крепости под командованием бригадного генерала Плисовского сумели отразить семь штурмов 19-го танкового корпуса генерала Гудериана. Под натиском превосходящих сил противника, будучи тяжело раненым, Плисовский 17 сентября отдал приказ об отступлении. Однако в крепости остались добровольцы, и командование взял на себя капитан Вацлав Радзишевский. Немцы неоднократно предлагали защитникам крепости сдаться, но каждый раз Радзишевский отвечал отказом. Так и не сумев взять крепость, гитлеровцы 22 сентября передали Брест вместе с крепостью советским войскам под командованием комбрига Кривошеина. Красноармейцы обрушили на защитников крепости шквальный огонь артиллерии и 26 сентября завершили начатое немцами.

    Польские герои были расстреляны НКВД в апреле 1940 года. Капитан Радзишевский вместе с другими защитниками Брестской крепости - в Катыни, генерал Плисовский - в здании харьковского управления НКВД
    60382079_2330303590359088_9061497536967081984_n.jpg
    Есть и немного другие версии... по данными об бомбардировке 2 сентября.

    Генерал Плисовский держал оборону трое суток, но, видя, что крепость берут в кольцо, с востока идет Кривошеин, а у поляков нет ресурсов дальше обороняться, приказал отсупать, и пробиваться черезнеитральные страны туда, где будет сформировано правительство в эмиграции. Отход основных сил прикрывал инженерный батальон двухротного состава под командованием Радзишевского. Они сутки имитировали активность, выдержали артналет и под носом у немцев просочились из осноаной крепости - Гудериан, после массированной артподготовки, вошел в уже пустую крепость, в которой остались только тяжелораненве, которых не смогли эвакуировать.

    Батальон Радзишевского натолкнулся на авангард РККА, и отступил в один из фортов крепости, стояаших отдельно. Там они выдержали несколько попыток штурма, которве успешно отбили. После чего капитал приказал всем покинуть форт и дальше действовать по собственному усмотрению - война проиграна, можно или идти домой, или пробираться к правительству Сикорского. Поляки просочились через боевые порядки Кривошеина, а тот еще сутки обстреливал пустые стены.

    А Радзишевский был арестован у себя дома немцами, передан НКВД и расстрелян в Харькове.

    -

    А на 22 июня 1941 года гарнизон Брестской крепости насчитывал около 8 тыс. солдат РККА. Приблизительно 4 тыс. вышли из крепости в первые часы войны, около 2 тыс. сдалось на следующий день. Оборону крепости держало около 2 тыс. солдат.
    Бунич еще писал об этом на основе открытых архивов. Сейчас все опять засекретили. В принципе, у И. Бунича и В. Суворова можно почитать. Причем Суворов использует в книге общедоступные архивы газет тех времен. Просто, оказывается надо внимательно их читать...

    Андрей Кусургашев
     
  10. ШапковоСити
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    Новопетровское МО
    Цена победы. Ростислав Алиев
    Брестская крепость
    https://echo.msk.ru/programs/victory/720391-echo/
    https://echo.msk.ru/programs/victory/722322-echo/
     
  11. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.059
    Благодарности:
    10.455

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.059
    Благодарности:
    10.455
    Адрес:
    Пермь
    Вы реально не понимаете о чем я пишу? Я не спорю, в данном случае с Кузьмой, о достоинствах и недостатках танка. Мне просто не понятно, если люди ЗА ПРАВДУ, так и пиши правду. Зачем выдернуть из контекста только негативные моменты?
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.200
    Благодарности:
    41.014

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.200
    Благодарности:
    41.014
    Адрес:
    Эстония
  13. kna2008
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    667

    kna2008

    Живу здесь

    kna2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    667
    Адрес:
    Новосибирск
    Читал, было бы странно если бы потери были меньше.
    Вы также поймите из движущего танка попасть по артиллерийской точке, которая не напрягаясь может уничтожить десяток танков, довольно трудно. Эту артиллерийскую точку нужно подавить своей артиллерией или захватить броском пехоты при поддержки танков и своей артиллерии.
    Пример приводил с Финнами. 3 десятка наших танков перекатились через окопы финнов, а наша пехота танки не поддержала, залегла, 4-6 часов танки катались в тылу у Финнов, потом вернулись в кол-ве около 3 шт. Финны считай все эти танки только гранатами и коктейлями вывели из строя. В феврале этот момент был 1940-го если память не изменяет.
    Если смотреть по потерям, то танки почти все погибли в первые 2-е недели, однако наших людских потерь, в процентном соотношении в эти недели, были мизерные, я делаю вывод что танки в основном атаковали одни, без поддержки пехоты. Вспоминаю также что наша мобилизация ещё не завершилась и шла полным ходом-пехоту подвезти не успели. А та пехота, что была не успевала на своих двоих поспевать за танками. Грузовиков было мало.
    Так же интересно с нашей артиллерией, которая должна уничтожать огневые точки противника, она была абсолютно не мобильна-не было тягачей, а те что были двигались со скоростью пешехода (не успели построить, разработки и даже опытные образцы были, но организовать строительство не успели, ну или не успели купить). Также основной диаметр нашей артиллерии был 45мм, а она не пробивала новые немецкие танки, даже с трофейными чешскими танками были проблемы, СССР даже собирался перед войной заменить её на 75мм, но не успел...
    Ну и не стоит забывать о низком техническом уровне обслуживания наших танков, так как страна была по сути аграрной и зачастую обслуживанием занимались бывшие крестьяне, которые даже тракторов не видели, даже были случаи что в танки заливали бензин вместо диз. топлива.
    Ну и танки ещё очень сырые были.
     
    Последнее редактирование: 19.05.20
  14. kna2008
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    667

    kna2008

    Живу здесь

    kna2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    667
    Адрес:
    Новосибирск
    Авиацию сильно не изучал..., так мимоходом.
     
  15. kna2008
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    667

    kna2008

    Живу здесь

    kna2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    667
    Адрес:
    Новосибирск
    Верно, основная причина была, в том, что у нас не хватало квалифицированных сварщиков, а сталь у Т-34 была специфическая, (у КВ-сталь др. была, проблем со сваркой не было), трудно свариваемая, часто трещины возникали+ещё призыв часть этих сварщиков забрал. Короче проблема была большая со сварными швами. Где то в конце 1942-в начале 1943г разработали, в 1943 начали внедрять автоматическую сварку на заводах, тем самым резко сократили чел-часов работы сварщиков, позже в 1944 (вроде, по памяти) освоили литьё башни целиком-ещё сократили чел-часов работы сварщиков,
    В Германии, проблемы с сварщиками не было, их было много. Так Германия почти всё войну и использовала работу людей, автоматическую сварку или не освоила или почти не применяла.
     
Статус темы:
Закрыта.