О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Надо было мопед покупать - был бы на час раньше на даче и без нарушений ПДД.)

 

Изначально все определяется правилами игры, которые придумывает и утверждает правительство.
Разумеется, оно во всем (хоть косвенно) но виновато. Как капитан корабля, где пьяный матрос выпал за борт.

 

Все, кто был в немецком плену, после войны попадали в советские лагеря. Это факт. Собственно, таков был закон — приказ Сталина.

Один мой дед был не годен к призыву по зрению. Когда немцы подошли к Москве, его взяли в московское ополчение. Ружья не дали, одно на пятерых, иди, сказали, так.

При столкновении с регулярными частями, естественно, все побежали. Застрелиться, как повелел великий Сталин, дед не смог — ружья не было. Попал в плен. В лагерь.

В 45-м освободили американцы, сказали — иди туда! Добрался до наших. Его отправили уже в наш лагерь. Домой вернулся в 47-м.

Мой отец, 40-го года рождения, впервые осознанно увидел отца, когда ему было, соответственно, 7 лет.

Когда дед мне в детстве рассказывал что-то о лагере, очень не многое, это было небезопасно, вдруг, ляпну что-то в школе, например, как он второй раз встал в очередь за кашей, и охранник, увидев это выбил ему зуб ремнем с пряжкой, я никогда не знал — в каком лагере это было.

Во всех анкетах в советское время был вопрос — были ли вы или ваши родственники в плену или интернированы во время войны. Я писал — нет.

Вот такая наша история.

Да, сразу попрошу, чтобы ни одна тварь не попыталась написать в ответ что-то непочтительное. Для меня всё это важно.

 

А, кстати, в СССРе почти во всех анкетах были графы: были ли в плену или на оккупированных территориях?
Зачем тогда?

 

Не просто, а "Вы или ваши родственники".

 

(" ЧТО делали - МЫ") - уточните кто такие МЫ?
(ВЫ- то и лопали) - уточните кто такие ВЫ?

И почему эти "МЫ", производили не качественную продукцию для своей страны?
А вот для себя эти МЫ, в своём частном хозяйстве, производили качественную продукцию?

Это у Вас проблемы с пониманием.
Вы помните очереди в Центральном Гастрономе (угол Ленина и К. Маркса) за колбасой в середине 80х годов? А в других магазинах она практически не продавалась, а что поступало распродавлась из-под прилавка по блату.
Вспомнили? Или Вы тогда не в Перми жили?

Хотя в Перми был свой мясокомбинат. Но практически всю продукцию забирала Москва, которую сама распределяла по своему усмотрению.
Отсюда поговорка -"В Москву - эшелонами, из Москвы - электричками".

 

А кто-то пошел воевать, когда Сталина из мавзолея выносили?

 

Для особо ретивых ругателей и очеоткрывателей о проверках побывавших в плену.
Из "Справки о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.":
"1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27. XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034 — « —
из них — офицеров 27042 — « —
на формирование штурмовых батальонов 18 382 — « —
из них — офицеров 16 163 — « —
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 — « —
в том числе — офицеров 29 — « —
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 — « —

3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « —
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « —
из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « —

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 — « —
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 — « —
в том числе — офицеров 5657 — « —"

Итого из 354592 человек в результате проверки арестовано 11556.
Короче: ребятки, вы в который раз врете.

И еще:
"в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря».5)"

Если пройти по ссылке (нажать на синюю "5" в конце цитаты), то попадете на обсуждение данной информации. Там люди рассказывают истории своих родственников, побывавших в плену и проходивших потом проверку.
Не все так однозначно как нам тут некоторые втирают.

 

Это сейчас кому и о чём было сказано?

 

Не дошло? Тогда я бессилен вам объяснить.

 

И про родственников за границей тоже был пункт в анкете.

 

Выдержка из обсуждения о котором говорил чуть выше;
"Мой родной дед, начал войну в июле 1941 года. С боями отходил до Сталинграда, выходил из окружения в районе Северного Донца. А в ноябре 1942, в момент окружения немцев попал в плен. Из-за неопытности командира батареи, в буран, заблудились и выехали на немецкие позиции непосредственно. В плену прошел четыре лагеря и в апреле 1945 года был освобожден американцами. Порасказывал он что творилось в плену. И сколько было предателей. Основная их масса сотрудничало с немцами не из идейных соображений, а просто хотели выжить или как-то облегчить свое существование. Вся низовая администрация, т. е. разного рода надсмотренщики, бригадиры, старшие по бараку, по блоку, повара, раздатчики баланды и т. п.,все были наши. Кроме этого были те, кто доносил, всевозможные наседки и другие. Все они были изменники Родины, что уж тут говорить. Вот все они и поехали на север дальний. А часть из них, если вовремя их не отделяли от общей массы, была буквально растерзана остальными пленными. Дед прошел проверку в фильтрационном лагере, там-же в Германии и через неделю их в колличестве 30 человек отправили в рядом расположенную воинскую часть, типа продолжать службу. А через месяц демобилизовали. Еще такой момент. Немцы забрали у него медаль «За Отвагу»,медаль конечно не вернули, но уже дома в военкомате выписали удостоверение на эту медаль, в верху чернилами написано-дубликат.Это удостоверение до сих пор у меня. Так-же был награжден на общих основаниях медалью»За победу над Германией» и другими юбилейными в дальнейшем. Было удостоверение участника ВОВ. Ни кто его никак не выделял из общей массы фронтовиков. Допускаю, что на бытовом уровне, по пьяни, кто и мог что-то ляпнуть, но кулаки у него и в старости были дай Бог, так, что не знаю. Вот буквально сейчас подумалось, ему и таким как он, было проще-были немецкие лагерные дела, где все фиксировалось. А видимо тем, кто бежал во время войны, было сложнее. Ну как доказать, что ты не сука. А с другой стороны и СМЕРШ понять можно, всем верить, без штанов останешься. А у нас в России всегда предпочитали перебздеть, чем недобздеть. Какой то процент видимо попал безвинно, но на то она и война, а не посиделки с гармошкой. Отсюда видать и пошли эти слухи, а кухонная интеллигенция, как всегда их гипертрофировала"
Всяко бывало, конечно были ошибки, когда невиновных репрессировали.
Но что бы всех поголовно - не правда.

 

Сейчас, разбежался. Странные вы. Стоите с вилами. Кидаете в разные стороны и думаете что все дружно побегут оправдываться, что-то доказывать вам. А вы будете стоять красивый в белом пальто и пальчиком махать - а уточните, а уточните.
Не можете или не хотите понять, что я вам писал - значить не судьба.

 

1 - пруф можно, на сотни и сотни тысяч.
2 - вы про лагеря, где проходила проверка (а из плена разные люди были) или про места, где уже сидели.

 

Т-34 и Повторим уже наклеил на Вольво? И обычно там ленточка а-ля георгиевская в таким машинах болтается.