О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не подошло, потому тут речь именно про стадную глупость. Которая уже приводила к войне. В предвоенной Германии и гитлерюгенде таких повторяльщиков и реваншистов было большинство. И кто то тоже им печатал лозунги и транспаранты, поддерживал милитаристкие настроения и готовил к войне.

 

Ну поляки -так поляки. Правда злые языки) поговаривают об инструкции для английской делегации с фразами типа "...до момента заключения политического соглашения миссия должна... вести переговоры очень медленно, следя за развитием политических переговоров..." или "...в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколько возможно более общими формулировками, что-нибудь вроде декларации политического характера, которая была бы одобрена, отвечала бы этим условиям..."
Возможно и впрямь не могли управиться с поляками, да ещё потом и войну из-за них объявили...

 

Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность
- которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания.
- В 1919 году это была страна, которую победа союзников
- превратила в независимую республику, после многих поколений раздела и рабства
- сделав одной из главных европейских держав

Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин
- (имеется в виду Тешинская Силезия, оторванная Польшей у Чехословакии после Мюнхенского сговора — ИА REGNUM)
- поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США,
- друзьями, вернувшими им общую национальную жизнь
- и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться.

Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии
- они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии.
- В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери.
- Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел.

Нужно считать загадкой и трагедией европейской истории тот факт, что этот народ
- способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны и обаятельны
- постоянно демонстрирует такие недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни.
- Слава в периоды мятежей и горя;
- гнусность и позор в периоды триумфа.
- Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!

И все же всегда существовали две Польши:
- одна боролась за правду,
- а другая пресмыкалась в подлости
У. Ч. 1938 год.

 

А если взять во внимание тёрки с Германией из-за Данцинга и ранее приведённые высказывания про немцев вскакивает вопрос: а такой ли целомудренной жертвой они были как себя выставляют и может их тоже стоит рассмотреть как непосредственно причастных к началу ВМВ?)

 

Получается, что из-за поляков не сложилась Антигитлеровская коалиция с участием СССР.
А я считаю, что основная причина, это политические игры Сталина, его нежелание выступить против Германии.

После таких действий Германии, логичным было бы для СССР активно искать себе союзников на Западе. Но у него были совсем другие планы, поэтому он и пошёл на подписание Пакта с Гитлером.
Пакт только подчёркивает его агрессивные замыслы.

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину
Несговорчивость Польши не является препятствием для участия СССР в военных действиях против Германии. Можно было совместно с будущими союзниками блокировать Германию в Балтийском море.
Участвовать в широкомасштабном десанте совместно с ВБ, Францией и др. на территорию Германии.

Возможно и война не началась бы, будь создан единый Антигитлеровский блок.
Но ошибочная политика умиротворения агрессора в купе с агрессивными замыслами другого тирана привели к ВМВ.

 

"Баба-Яга против"?) Таки ненависть и объективность несовместимы)

 

Постарайтесь понять, если сможете, мой пост https://www.forumhouse.ru/posts/26331430/.

 

А как они могут не быть непосредственно причастных к началу ВМВ, если война и началась с нападения Германии на Польшу?
Данциг. Ой, сколько тут интересного оказывается! И Наполеон там оттоптался оказывается...
Как я прочел, после 1933 года нацисты интенсивно внедрялись в город и добились большой популярности. С этого хотели все больше и больше, а Польша была против изменений. Не нашел в чем Польша тут была неправа. Так что ж за терки из-за Данцига Вы имеете ввиду? Какие приведённые высказывания про немцев упоминаете?
И можете как нибудь мотивировать свой вскакивающий вопрос, что поляки выставляют себя целомудренной жертвой? Мне правда интересно.

 

Одной из главных причин их провала было нежелание лидеров Великобритании и Франции лично встречаться с Иосифом Сталиным. Советский лидер был им неприятен. Примечательно, что неприязненное отношение к Сталину выказывали люди, которые в сентябре 1938 г. по первому «свистку» Гитлера бросали все свои дела, мчались на встречу с рейхсканцлером, радостно жали ему руку. А вот поездка в Москву британского министра, по словам Чемберлена, «была бы унизительна». Решение отправить в июне на переговоры с главой Советского правительства Вячеславом Молотовым Уильяма Стрэнга, возглавлявшего Центрально-европейское управление Министерства иностранных дел Великобритании, осудил даже бывший британский премьер Дэвид Ллойд Джордж: «Мистер Чемберлен вел прямые переговоры с Гитлером. Он ездил на встречи с ним в Германию. Он и лорд Галифакс посещали Рим. Но кого они отправили в Россию? Они не послали даже члена кабинета самого низкого ранга, они послали клерка из Форин-офис. Это было оскорблением».
Гитлер для Европы был предпочтительней чем Сталин, на мировой пожар и мир. революцию не претендовал и он им был более понятен и ближе по менталитету.

 

Краткость явно не Ваша сестра) Или это издержки профессии напускать туману?)

Тут вот злые языки опять нашептывают, что в той инструкции англичанам была фраза "... имеются признаки, свидетельствующие о том, что русские действительно желают одновременного заключения как политических, так и военных соглашений...") Но Вам виднее, что "Карфаген должен быть разрушен")

 

Поляки в 1939 никак не были в числе главных действующих акторов в Европе. Конечно Гитлер преподнес бааальшой сюрприз Англии и Франции, которые не ожидали такого стремительного развития событий. Поэтому и вели себя столь вяло.
Сюрприз был и для Сталина, когда Германия сделала ему столь "выгодное" предложение. СССР, хоть тресни, не смог бы самостоятельно быстро добиться такого результата. Целью Сталина было развязать войну в Европе среди капиталистов, а потом её, обескровленную Европу, замирить и удвоить республик в СССРе, что в общем и не скрывалось. Как это сделать? А тут приходит дурачок и сам (САМ!) предлагает сделать полработы забесплатно.
Поэтому и зачем было против Германии идти, когда она на тебя работать начала?

 

Добавлю, что Гитлер до 1 сентября активно занимался двумя международными вопросами. Это собирание земель немецких и борьба с коммунизмом. Обе задачи действительно были понятны лидерам капстран и для них почти благородны. На мелкие грешки типа антисемитизма смотрели сквозь пальцы.

 

Как Вы интересно читаете: про Наполеона нашли, а вот про тёрки с немцами-не?)
Тэк-с:...вольный город...население на 1919 год: 95%-немцы, 5%-поляки и кашубы... поляки имели особые права (город был в составе таможенного союза с Польшей)...Несмотря на то что права Польши в пределах Вольного города Данциг были ограничены Версальским договором, поляки, тем не менее, неоднократно пытались эти самые права расширить, естественно в свою пользу, тем самым постоянно пытаясь всячески ограничить суверенитет Данцига...известно, что только до июня 1933 года комиссар Лиги Наций разобрал 66 споров между Данцигом и Польшей...В октябре 1938 года министр иностранных дел Риббентроп уже открыто потребовал включения Данцига в состав Германии. Поляки, чувствуя себя защищенными обязательствами западных союзников, ответили, что любые попытки Германии изменить статус Данцига вызовут вооружённое сопротивление Польши...
Действительно, что за тёрки?) Чиста цивилизованные разборки)

 

Ну если интересно...) Версию, что бедную Польшу разорвали два крававых тирана-Вы ни разу не слышали?) Тогда поинтересуйтесь у Альтинстэна)

 

Вообще то в первоисточнике, который Вы трактуете почему то своими словами написано следующее:
Права Второй Речи Посполитой в пределах Вольного города Данциг были ограничены Версальским договором от 9 ноября 1919 года и Варшавским договором от 24 октября 1921 года. Эти права стали предметом бесконечных споров между местными властями и польским государством. Представители Вольного города отстаивали свою автономию, в то время как Польша требовала расширения своих привилегий.
Во время советско-польской войны 1920 года местные портовые рабочие объявили забастовку, отказавшись разгружать боеприпасы, которые предназначались для польской армии. В итоге снаряжение было разгружено британскими войсками, а Польша основала военный склад на Вестерплатте и приступила к строительству морского порта в Гдыне, чей оборот в мае 1932 года превысил оборот Данцигского порта.
Вольный город заявил протест против основания польского военного склада в Вестерплатте, размещения в городе отделений польской почты и присутствия в Данцигской гавани польских военных кораблей. Город попытался вступить в Международную организацию труда (МОТ), но после протестов польских представителей МОТ Постоянная палата международного правосудия Лиги Наций отказала ему в этом праве[1].
До июня 1933 года комиссар Лиги Наций рассмотрел 66 споров между Данцигом и Польшей, после чего летом 1933 года стороны договорились обращаться со своими претензиями в международный суд.
Из текста совершенно не следует, что все или даже большинство из 66 споров касались претензий поляков на расширение своих прав. И Ваша трактовка как раз является попыткой подогнать факты под свою идею: поляки, тем не менее, неоднократно пытались эти самые права расширить, естественно в свою пользу, тем самым постоянно пытаясь всячески ограничить суверенитет Данцига. Обратите внимание, что все споры решались с третейским участием Лиги наций и это действительно Чиста цивилизованные разборки.
И немцы, которых Вы сваливаете в одну кучу были разные. Были этнические немцы граждане Германии и этнические немцы граждане вольного города Данцига. Я не вижу упоминания, что до 1933 года (66 свидетельств!) данцигские немцы стремились к объединению с германскими немцами. Идея объединения появилась только после прихода Гитлера к власти и агитации нацистов за это на территории Данцига,. Это естественно не могло не вызвать протест Польши, т. к. вело к изменению статуса города. Именно тут начались другие терки с другими немцами. Обвинять Польшу за это вроде не в чем.