О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не, так не пойдет. Или Вы согласны с уважаемым АльтИстЭн и тогда сами и защищайте свою (вашу общую) идею или, если не согласны, то опровергайте ее с автором теории (если она и правда у него такая есть), а не со мной. Я такую теорию в таких выражениях выдвигал? Ко мне вопросы есть?

 

...Т.е. СССР напал на бедную и слабую Германию...
Обидел честного и кристально чистого Гитлера...

 

Что-то не видно этого из ваших постов. Так, один раз для вида продекларировали - но далее никак это не прослеживается в ваших постах.

 

И это еще при том, что Сталин не догадался до конца насколько он позарез нужен Гитлеру и проливы не попросил. Ведь готов был и на это согласится сукин сын.

Пришло вдруг в голову, что если б Сталин на Гитлера наорал (а не пакт подписал), то немецкий генералитет не получил бы подтверждений гениальности фюрера и так бы и считал Гитлера выскочкой-ефрейтором и кто знает может фон Тресков добился бы таки результата.

 

Два сапога- пара. Политические "каталы". Для обоих договор стоил меньше цены бумаги, на котором он был написан.
Поэтому могли написать все, что угодно. Знали, что нарушат, как только появится другая целесообразность.

 

Даже не претендовал на принадлежность)

Ну ясенпень споры были по поводу контрабанды тапочек) Ну Вы же взрослый человек, про протест против таможни, почты и заходов польских кораблей что пропустили?)

Дадада) В положении тогдашней Германии даже не сумлеваюсь в самом гуманном и справедливом)
Кстати нынче мало что изменилось, не заметили?)

И чему это противоречит? Что до 33го не стремились к объединению-так смысл стремиться? Германия слаба, а цивильная Европа не для того его отторгала, чтоб потом одобрить присоединение. или не так?) А после 33го и Германия стала мускулатуру наендать, и нацики в Данцинге пришли к власти-всё логично.

Ага: терки были, но только с другими немцами) А чехов они с какими немцами раздербанили?)

 

Какая-то из стран действовала не так? Если было желание, сила и подходящий момент?
Так было, так есть и так будет...

 

Законы пишутся не для того, чтобы их нарушали, а чтобы защитить права слабых.
Нарушают не все, а только те, кто считает, что сильным позволено все.
А их потом лечат Гаагой или санкциями.

 

Может и про пробирку так же патетично расскажете?)

 

1 - нет.
2 - да.
3 - занимаются этим люди из п. 2

 

А Гаагу устраивают слабые и проигравшие, чтобы восстановить справедливость? Ну зачем было учиться и поступать в аспирантуру, если употреблять свой разум на упражнения в нелепостях?

 

Откуда ж тогда? И почему тогда без ссылки?

Я не знаю по поводу чего были споры и какая из сторон подавала на спор. Вы знаете, то предъявите документ. А взрослым человеком свои домыслы зачем прикрывать?
Вот ссылка: 95% населения вольного города составляли немцы[6], но поляки имели право на свои собственные учреждения, например школы, библиотеки и т. п. Кроме того, по Версальскому договору Польше было предоставлено ведение иностранных дел Данцига и управление железнодорожным сообщением вольного города. Польше было предоставлено право свободного пользования данцигскими водными путями, доками и пр.
При этом власти города и Польша постоянно спорили: до июня 1933 года комиссар Лиги Наций разобрал 66 подобных тяжб.
Вольный город не располагал собственными оборонительными силами, правопорядок поддерживали милицейские части. При этом поляки в 1926 году добились у Лиги Наций разрешения разместить в Данциге, на полуострове Вестерплатте, таможенный терминал, построив затем на его территории без разрешения городских властей шесть бетонных фортов. Службу в гарнизоне таможни Вестерплатте несли 205 военнослужащих, в распоряжении которых имелась 75‑мм пушка, две 37‑мм противотанковые пушки, четыре 81‑мм миномета, 41 пулемет и другое вооружение[6]. Воинский контингент прибыл на полуостров на польских кораблях без ведома самоуправления Данцига[6].
В 1936 году Министерство обороны Польши и генерал Тадеуш Кутшеба разработали план захвата вольного города под предлогом беспорядков, в ходе которых на помощь немногочисленным польским жителям Данцига должны были прийти на помощь вооруженные «таможенники» и «почтальоны» аналогично тому, как 9 октября 1920 года в результате мятежа польского генерала Люциана Желиговского были захвачены Вильно и центральная часть Литвы[6].
План 1936 года базировался на использовании таможенного (военно-транзитного) склада на Вестерплатте и здания почтамта № 1 для интервенции, которая должна была завершиться за 6 часов. По плану на все почтовые объекты, кроме терминала в Вестерплатте, были под видом гражданских сотрудников направлены резервисты или члены тайной организации «Стрелецкий союз», прошедшие военную подготовку[6]. В августе для усиления личного состава почтамта № 1 из Гдыни и Быдгоща дополнительно были направлены десять работников — унтер-офицеры резерва.
Обращаю Ваше внимание, что все эти планы по захвату
1. Не были реализованы
2. Создавались после 1933 года, в момент возросшей политической активности нацистов на территории Данцига и я домысливаю, что в момент агрессивной пропаганды на воссоединения с Германией.
Что есть шесть бетонных фортов на территории таможни не очень понятно, но про законное размещение гарнизона ниже.
Вестерплатте — небольшой полуостров в Гданьской бухте, в устье Мёртвой Вислы (у самого входа в порт). В 1920 году Гданьск (Данциг) по решению государств-победителей в Первой мировой войне вновь получил статус Вольного города (под протекторатом Лиги Наций). В соответствии с Парижским соглашением от 9 ноября 1920 года Польша представляла и защищала интересы граждан Гданьска (Данцига) за границей, а территория Вольного города входила в польское таможенное пространство. 14 марта 1924 года Польша получила согласие Лиги Наций на создание транзитного военного склада на полуострове Вестерплатте, а 7 декабря 1924 года — и на размещение небольшого гарнизона для его охраны. 31 декабря 1924 года Польша официально вступила в права на территорию военно-транзитного склада. 18 января 1926 года на тральщике «Мева» сюда прибыло первое подразделение гарнизона Вестерплатте.
205 военнослужащих это небольшой гарнизон.

А Германия то тут при чем? Вольный город Данциг управлялся Лигой наций. Причем Данциг имел давние традиции государственной самостоятельности. В XII—XVI веках он входил в состав Ганзейского союза городов. В XV веке город играл важную роль в Прусской конфедерации, которая противодействовала экспансииТевтонского ордена. Город заключил союз с польским королём Казимиром IV из династии Ягеллонов и получил статус «Королевского Польского Города Данциг»... Т. е. Данциг был немецким городом, т. е. в котором жили немцы, но он не был германским городом.

Это противоречит тому, что Вы говорили. А Вы утверждали, Польша продавливала свои интересы в Данциге, чем спровоцировала Гитлера на войну. Так вот, как оказывается по Вики, это не так. До 1933 года 66 споров было, о чем были споры непонятно, но все они решались цивилизованным способом под управлением Лиги наций. А после 1933 года началась экспансия нацизма (с объединением с Германией) и Польша уже боролась против этого как нарушения Версальского договора.

Зря Вы про чехов вспомнили. Это мешает Вам концентрироваться на теме нашей беседы. Попробуйте не отвлекаться, а то так ни в чем не разберетесь.

 

Дубль

 

Иными словами подавляющее большинство немцы, но правят ими поляки?) Ну да, идиллия полная)

Но ведь были?) Тут 200 страниц второго тома обсасывают как Стален всех хотел захватить в то время)

А до Версаля чей он был?)

Вот сейчас каак спрошу ссылку на мои слова про "спровоцировала Гитлера на войну") Был разговор про "тёрки": но входит поляки не продавливали свои интересы в Данцинге и у Гитлера с ними не было терок)

Что, мешает картинке с белымии пушистыми поляками?)

Вы бы метали покороче, а то влом ваши копиры читать и похоже просто хотите взять количеством и просто заболтать тему) Попробуйте самую суть выкладывать)

 

Вот говорил же, что зря на чехов отвлекались.
Вольный город Данциг (нем. Freie Stadt Danzig; польск. Wolne Miasto Gdańsk) — город-государство (вольный город), образованный 10 января 1920 года согласно 11-му разделу 3-й части Версальского договора 1919 года (хотя гораздо ранее имел такой статус — Данцигская республика).
На его территории находились собственно город Данциг и свыше 200 более мелких населённых пунктов бывшей Германской империи. В соответствии с решением Лиги Наций город не являлся частью ни Германии, ни Польши. Однако город не был независимым: он находился под протекторатом Лиги Наций и входил в таможенный союз с Польской республикой.

Вы сами сомневаетесь, что были или меня пытаетесь на противоречиях поймать? Я ж написал - были! И что? Нацисты ведут разнузданную нацистскую пропаганду по нарушению Версаля. Вот и готовились противостоять, если чё. Но так в жизнь же эти планы не воплощали. Не всех у кого есть пенис надо за изнасилование привлекать, нет?

Все по два раза чесслово.
Данциг имел давние традиции государственной самостоятельности...

Пожалуйста:

Это Вы так выражаетесь: поляки неоднократно пытались свои права расширить, ограничить суверенитет Данцига и Риббентроп уже открыто потребовал включения Данцига в состав Германии. Т. е. поляки беспредельничали, что привело к вмешательству Германии в этот конфликт.

Мне пофиг, но Ваше внимание рассеивается. Я ж так и сказал. Проверьте.

Пытался попонятнее и поаргументированнее выступать. Вы же переспрашиваете и приходится непонятные вещи повторять дважды.

Вот тут спросил коротко, а оказывается и коротко не заходит.