О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы долго держались!

 

Лопух! Питал иллюзии.

 

Не отвечайте злом на выкрики врагов,
Друзья или враги судимы только Богом,
И не питайте доводами дураков,
Оставьте гнев и ярость за порогом.

И если ложных слов обрушится торнадо,
Не доверяйте мнению бесящейся толпы,
Толпа - ведомое политбандитом стадо
Ей пастухи - вожди, минутные "столпы".

 

Кто же ее развязал, какие силы и средства использовались, почему и кто победил?

Хотя все эти вопросы - впустую. В данной теме хорошо показан механизм войны - люди не могут договориться и начинают принуждать оппонентов силой. У кого сил больше - тот побеждает.
В гражданскую победили большевики, потому что сил у них было больше. А сил было больше не благодаря террору (для террора тоже нужны силы), а потому что их поддерживало бОльшее количество людей, чем их противников. А поддерживало их бОльшее количество людей, потому что деятельность большевиков отвечала интересам этих людей. Возможно, большевики кому-то не нравились, но другие были хуже.

 

Приехали. Дальше уже некуда. Советская власть настолько ненавистна некоторым личностям, что все остальное, даже нацисты лучше. А я в детстве удивлялся: кто же к гитлеровцам шел в полицаи прислуживать? И вот яркие примеры.

 

Альтернативой большевикам было продолжение 300-летнего укро-немецкого рабства (в чуть видоизмененной форме) и затем ликвидация государства и народа после поражения во Второй Мировой войне. По схеме дикий запад Северной Америки где было уничтожено 60-80 млн. человек коренного населения под чистую.

 

Верно. Особенно когда эти люди с кем надо, договариваются ну о мире, например, а для остальных, как говаривал товарищ Маркс - ...существует лишь одно средство сократить «кровавые муки родов нового общества, только одно средство — революционный терроризм».
А старик Крупский ему вторил - предложил метод проведения террора, объявив нравственность обманом, подчеркнув, что нравственно все, что полезно революции.
Понимаете, какая штука. И белые и красные - это наши люди, наши предки, если хотите. И делить их не считаю правильным. Что было, то было. Но раздувать в своих интересах гражданскую войну в своей стране, при том, что огромная часть просто отдана врагу, (что? люди? так бабы ещё нарожают) это верх цинизма. Вот как то так.
Попробуйте нечто подобное примерить...спроецировать на свою семью. Как по вашему, нормально? Приемлемо?

 

Нацисты хуже советской власти. Советская власть лучше нацистов.
Хи́ви (нем.Hilfswilliger, желающий помочь; Ost-Hilfswillige, восточные добровольные помощники) — так называемые добровольные помощники вермахта, набиравшиеся (в том числе, мобилизованные принудительно) из местного населения на оккупированных территориях СССР и советских военнопленных.
Максимальная единовременная численность всех категорий «хиви» достигала 800—900 тыс. человек.
В кинематографе эта тема показана в фильмах "Судьба человека" и "Проверки на дорогах".

 

Сталин лучше гитлера
Цена Победы: людские потери СССР
гитлер хуже сталина

 

Пакт Молотова – Риббентропа: О ревизионизме в российском историческом сознании

 

Ну окромя нелюбимого "патриотами" Герцена и тут приводил слова Чаадаева, Чернышевского, Добролюбова. Все неодназначны, правда? По поводу беспорядков в США, это же так любимые опять же патриотами негры-люмпены, которых по Вашим (не лично) словам, совсем не давно "в США линчевали". Пословица ага, Вам явно милее русская про сдохшую у соседа корову.

 

Поэтому сейчас современные депутаты и предлагают: "Разбомбите тогда Воронеж - мы хоть нормальные дороги построим".

 

Приказ "Выжженная земля" от генштаба РККА уже был в студии, первенство оного перед так любимым но вторичным и поздним, немецким неоспоримо, что опять?

 

Пример недооценки врага. Этих "безобидных болтунов" на самом деле полоумных лжецов и вредителей украинского происхождения миллионы на российской земле. Они уже дважды разрушали российское государство. Они здесь совершенно не случайно оказались. Их специально завозили чтобы заменить коренное население пришлыми хохлами и немцами как наиболее лояльными элементами по отношению к западным оккупантам.

Я уже приводил пример Хрущева-Гасвицкого который притащил сюда целую свору своих соплеменников для украинизации России. Причем даже не московских хохлов, а украинских хохлов.

 

Про детские сады для детей рабочих, общежитий, подъем зарплат до революции бум?

...
Как безусловный итог и главный вывод нашего исследования прозвучат слова известного в свое время французского экономиста Эдмона Тэри: "...Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912-м и 1950-м годами, как они шли между 1910-м и 1912-м, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".

Действительно, молодой русский капитализм стремительно набирал обороты, страна преображалась и богатела год от года, что слепило многим их "черный" глаз. Многие дальнейшие преобразования, в том числе, 8-часовый рабочий день, были не за горами. Недаром тогдашний российский премьер-министр Петр Столыпин говорил: "Дайте нам 20 мирных лет, и вы не узнаете России...". Не дали... Каких-то 20 лет! Это так мало для истории и так много для реальной жизни отдельной страны...

Послесловие
Только нам кажется, что работающих русских людей - тупо надули большевики в 1917 г., и продолжают обманывать, но теперь уже нувориши нового тысячелетия? Или вы тоже это заметили и почувствовали? Посчитайте, сколько и чего вы можете купить сейчас на своё "жалованье". Это не заработная плата, а именно "жалование" - подачка плебсу...

http://lvovich.ru/other/do_1917.shtml

...Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков:
1. Это глава семьи, работающий в семье один (в 60-70% семей) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (и ведь семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%) - а в Европе и США в то время на питание тратили на 20-30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса (из-за его дороговизны), но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для рабочих, приехавших в город из деревни вряд ли это был "сильный напряг", поскольку в русской деревне традиционно потребление мяса было низким.

2. Далее, 40% рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры. Поскольку в указанной статье анализ ведется только для тех 70% рабочих, чей годовой доход был менее 600р, и вычитая из этих 70% еще 17% беднейших, мы можем сделать вывод, что большая часть из основной массы "средних" рабочих (53%) жила в отдельных квартирах (арендовала) их. Если я ошибаюсь, и цифра 40% относится ко всем анкетированным, то за вычетом 17% беднейших и 30% рабочей аристократии (которые уж все снимали или имели собственные отдельные квартиры), каждая пятая из "средних рабочих семей" снимала отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. И, наконец, 3% рабочих имели собственное жилье (вероятно, небольшие деревянные дома в Киеве того времени). Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета. Подобным образом дела обстояли не только в Киеве, но и в других крупных городах России. По воспоминаниям советского премьера А. Н. Косыгина (он родился в 1904г), - его отец был квалифицированным петербургским рабочим, - семья из шести человек (четверо детей) жила (арендовала) в трехкомнатной отдельной квартире, и работал его отец один, и без проблем содержал семью.

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

https://www.liveinternet.ru/users/word_solo/post238281557

...Так или иначе, очевидно, что "квартирный вопрос" до 1917 года не был для рабочих столь болезненным, каким он стал после 1917 года и оставался вплоть примерно до конца 50-х, когда началось массовое строительство "хрущевок".

Еще М. А. Булгаков в 1930-х годах писал в "Мастере и Маргарите", что (по сравнению с дореволюционным временем) "москвичей испортил квартирный вопрос". И не только москвичей. Еще хуже после 1917г дела с жильем обстояли и во всех крупных городах СССР, и особенно в Ленинграде (в Ленинграде еще и в 1988г лишь те же 40% рабочих жили в отдельных квартирах, остальные - в коммуналках, зачастую огромных до 10 и более семей)...

...ЛЬГОТЫ

Осенью 1913 г. городская дума обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов, - "Об улучшении материального положения...". Были приняты следующие решения: - все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение, содержание детей; - ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении "особого удостоверения" бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения; - полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю; - ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней. Cтоит упомянуть, что машинист паровоза городской железной дороги получал оклад в 900 рублей, но эту же зарплату имела и учительница первого года работы в начальных классах городской (не частной) школы. Каждый год она могла путешествовать по Германии вторым классом поезда, так как путевка на 24 дня стоила 66 рублей. Максимальный оклад учителя городской школы доходил до 1240 рублей...