О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чего опять? Вы сами с собой спорите?
Не, понятно, что вам удобнее было бы - чтоб оставили склады с продуктами, нефтебазы, мосты при отступлении отремонтировали, чтоб любимый вами Вермахт до холодов мог дойти до Москвы.

 

Вы про которую из революций? 1905, февраль 17-го, октябрь?

 

Читать написанное не пробовали? Лишь бы, как обычно, брякнуть "не в кассу".

 

Это у них такая тактика, заваливать тему тупыми постами, чтобы оппоненты увязли в обсуждении этого бреда.
Ну точь в точь, как 41 году РККА воевало (одно слово- их наследники).
Немцы выбивались из сил "переваривая" эту огромную массу пленных людей и захваченной территории.
Поэтому в Великой По'Беде, заключена большая народная Беда.

 

Не преуменьшайте, пожалуйста. То - стратегия.

 

Тогда Вам вопрос: что первичнее-красный террор или белый? В каком году вышел декрет о красном терроре и когда прозвучали слова Корнилова "пленных не брать"?) Ответите - тогда и поговорим, mon cher AMI)

 

Ну что Вы так убиваетесь?) Так Вы никогда не убьётесь, голубь вы сизокрылый)

 

№66 У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ* СТРОГО СЕКРЕТНО ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА
В ответ на меморандум Премьера Сталина от 13 августа Премьер-Министр Великобритании заявляет:

1. Самым лучшим видом второго фронта в 1942 году, единственно возможной значительной по масштабу операцией со стороны Атлантического океана является «Факел» («Факел» - условное обозначение осуществленной в ноябре 1942 г. операции по высадке американских и английских вооруженных сил в Северной Африке. - 59, 61, 63, 64, 67, 69, 71, 72, 73, 74, 76, 100). Если эта операция сможет быть осуществлена в октябре, она окажет больше помощи России, чем всякий иной план. Эта операция подготовляет также путь на 1943 год и обладает четырьмя преимуществами, о которых упоминал Премьер Сталин в беседе 12 августа. Британское Правительство и Правительство Соединенных Штатов приняли -решение об этом, и все приготовления идут самым ускоренным темпом.

2. По сравнению с «Факелом» нападение шести или восьми англо-американских дивизий на полуостров Шербур и на острова Канала (Острова Канала (Канал /The Channel/ - английское наименование Ла-Манша), иначе Нормандские, расположены близ французского побережья, принадлежат Англии. 30 июня - 1 июля 1940 г. острова Канала были захвачены гитлеровцами. - 59) было бы рискованной и бесплодной операцией. Немцы располагают на Западе достаточным количеством войск, чтобы блокировать нас на этом узком полуострове при помощи укрепленных линий, и они сконцентрировали бы в этом месте все свои военно-воздушные силы, имеющиеся у них на Западе. По мнению всех британских военно-морских, военных и воздушных органов, операция могла бы окончиться лишь катастрофой. Если бы даже удалось создать предмостное укрепление, то это не отвлекло бы ни одной дивизии из России. Это было бы также гораздо более кровоточащей раной для нас, чем для противника, и на это были бы расточительно и бесцельно израсходованы опытные кадры и десантные средства, необходимые для настоящих операций в 1943 году. Такова наша окончательная точка зрения. Начальник Имперского генерального штаба обсудит детали с русскими командующими в любой степени, которая может быть желательной.

3. Ни Великобритания, ни Соединенные Штаты не нарушили никакого обещания. Я обращаю внимание на пункт 5 моего меморандума, врученного г-ну Молотову 10 июня 1942 года (Пункт 5 означенного меморандума гласит:

«Мы готовимся к десанту на континенте в августе или сентябре 1942 года. Как уже было ранее разъяснено, главным фактором, ограничивающим размеры десантных сил, является наличие специальных десантных средств. Однако ясно, что если бы мы ради того, чтобы предпринять действия любой ценой, пустились бы на некоторую операцию, которая окончилась бы катастрофой и дала бы противнику возможность торжествовать по поводу нашего провала, то это не принесло бы пользы ни делу русских, ни делу союзников в целом. Заранее невозможно сказать, будет ли положение таким, что станет возможно осуществить эту операцию, когда наступит указанный срок. Поэтому мы не можем дать никакого обещания в этом вопросе. Но, если указанная операция окажется разумной и обоснованной, мы не поколеблемся осуществить свои планы».

Обязательства касательно открытия второго фронта содержатся также в пункте 8 этого меморандума, на который нет ссылки в послании Черчилля. Пункт 8 гласит:

«Наконец, и это является наиболее важным из всего, мы концентрируем наши максимальные усилия на организации и подготовке вторжения на континент Европы английских и американских войск в большом масштабе в 1943 году. Мы не устанавливаем никаких пределов для размеров и целей этой кампании, которая вначале будет выполнена английскими и американскими войсками в количестве свыше 1 миллиона человек при соответствующей авиационной поддержке». - 60), в котором отчетливо сказано: «Поэтому мы не можем дать никакого обещания». Этот меморандум явился результатом длительных переговоров, в которых было исчерпывающим образом разъяснено, что существуют весьма малые шансы на принятие подобного плана. Некоторые из бесед, в которых были даны эти разъяснения, записаны.

4. Однако все разговоры относительно англо-американского вторжения во Францию в этом году ввели противника в заблуждение и сковали его значительные военно-воздушные и сухопутные силы на французском побережье Канала' Общим интересам, в особенности русским интересам, был бы нанесен ущерб, если бы возникли какие-либо публичные споры, при которых Британское Правительство было бы вынуждено раскрыть народу убийственный аргумент, которым, по его мнению, оно располагает против операции «Кузнечный молот» («Кузнечный молот» - условное обозначение операции американских и английских вооруженных сил в районе Па-де-Кале, проведение которой намечалось в 1942 г. - 60). Были бы значительно обескуражены русские армии, которые были обнадежены по этому поводу, и противник смог бы свободно оттянуть. дальнейшие силы с Запада. Самым разумным методом было бы использовать «Кузнечный молот» в качестве прикрытия для «Факела» и провозгласить «Факел», когда он начнется, как второй фронт. Это то, что мы намереваемся сделать.

5. Мы не можем согласиться с тем, что переговоры с г-ном Молотовым о втором фронте, поскольку они были ограничены как устными, так и письменными оговорками, дали бы какое-либо основание для изменения стратегических планов русского верховного командования.

6. Мы вновь подтверждаем нашу решимость оказывать нашим русским союзникам помощь всеми возможными средствами.

У. Ч. (Инициалы Уинстона Черчилля. - 58, 60)

14 августа 1942 года.

 

Я понял вашу мысль (или считаю, что понял).
Но дело в том, как рассуждать: нравиться-не нравится или необходимо-не необходимо. Гражданская война никому не нравится. Но затем мы переходим к категории необходимости действий ради каких-то интересов. И эти действия имеют свою логику. Например (из более отдаленного времени), многие российские государственные деятели и даже монархи сознавали пагубность крепостного права, но они следовали интересам дворянства и не отменяли это ужасное крепостное право. А те из монархов, кто не следовал интересам своего класса плохо кончали.
Из логики необходимости вытекает и то, что необходимо насилие. И далее встает вопрос - какое насилие необходимо? Это вопрос очень объемный и могу только сказать, что единого мнения по этому поводу не бывает. С другой стороны, превышение дозы насилия или его недостаток одинаково вредны. Здесь можно привести параллель с антибиотиками. Тема увлекательная, ее можно развернуть со множеством примеров, но здесь я бы делать этого не стал.

 

Сегодня их миллионы. Определенная часть популяции представляет из себя болото. Эти люди приспосабливаются к обстоятельствам. Дали оружие, паек, обувку, власть - пошел в актив. Власть переменилась. Дали оружие, паек, обувку, власть - пошел в хиви. Кто-то ведь и проституцией занимается - тоже не самая редкая профессия.

 

На этот Ваш вопрос, был дан ответ в моём посте, https://www.forumhouse.ru/posts/26260422/, который Вы проигнорировали.
Ответьте хоть сейчас.

 

Я приводил данные из отчета генерала Пантелеева А. И., шефа жандармов. Там - реальность.
А вы опять про хруст французской булки. Сегодня тоже в телевизоре все хорошо.

 

Я был лучшего мнения о ваших умственных способностях. К чему дурацкие цитаты?

 

Интересная картинка вырисовывается: Шапково подтверждает теорию крававаго Сталена борьбы с врагами народа. Даже после суровых чисток конца тридцатых -почти лям добровольных помощников хоть кому, даже нацистам...

 

Да не было суровых чисток всеобъемлющих масштабов. Население оставалось пестрым. Тем более, что всегда есть приспособленцы. Вы думаете, кто лез в правящую КПСС? Такие же, кто лез и в хиви - кормушка, как смысл жизни. Увидели в Гитлере силу - и присоединились к сильному. Коля в чем-то прав.