О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нападение на вражеское государство с целью обезопасить себя от него. С целью обороны.

Основной момент кто организовывал 2МВ с 1925 года и кто исходно имел планы по захвату чужих территорий - немцы, англы, фины

 

ну да, Сталин был белый, пушистый и очень умный

Факты опровергают твое вранье:
Военная орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённая академия бронетанковых войск имени Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского — высшее военное учебное заведение Вооружённых Сил СССР и Вооружённых Сил Российской Федерации, занимавшееся подготовкой старших и высших офицеров командно-штабного профиля и инженеров-механиков для танковых войск. Академия существовала с 1932 года по 1998 год.

Орловское бронетанковое училище — первое[1][2][3] в РККА военное учебное заведение, готовившее командный (начальствующий) состав и техников механизированных, автобронетанковых, бронетанковых и механизированныхвойскВС Союза ССР, в 1930—1960 годах.

Ленинградская высшая офицерская бронетанковая школа — высшее военное учебное заведение, располагавшееся в Москве в 1918—1921 и в Ленинграде в 1921—1957 годах.
Одно из первых[1] в Союзе ССР учебных заведений по подготовке командных и начальствующих кадров броневых сил, механизированных, автобронетанковых и бронетанковых и механизированных войск.

Кроме того, были и различные курсы усовершенствования начсостава РККА. Например, генерал Павлов также был кавалеристом в 20-е годы, но в 1930-м был отправлен на учебу на академические курсы технического усовершенствования начсостава при Военно-технической академии и переквалифицировался в танкиста.
Так что не было острой необходимости назначать командиром мехкорпуса кавалериста, который совершенно не был знаком до этого с танками. За 10 предвоенных лет уже было в рядах РККА достаточное количество выпускников вышеперечисленных военных учебных заведений.
Просто вспомним вознесение до маршала печально известного Кулика, "экспресс-карьеру" Кирпоноса, за неполные два года поднявшегося с командира стрелковой дивизии до командующего Киевским ОВО / Юго-Западным фронтом. Это все сталинская "мудрая кадровая политика".

И снова про кадры. Вот кто мог бы вместо Шестопалова стать командиром 12-го мехкорпуса? Например, можно было назначить Героя Советского Союза генерал-майора Петрова М.В.
Но имеющего профильное образование и боевой опыт Петрова почему-то назначили командовать только-только формирующимся 17-м мехкорусом. К началу войны корпус имел 36 легких танков, из них 24 БТ, 11 Т-37/Т-38 и 1 Т-26, и 35 бронеавтомобилей. Кроме того, на вооружении корпуса было 163 орудия (из них 37-мм зенитных — 12, гаубиц — 54). Правда большая часть этих орудий не имела снарядов. Не успели завезти...
И располагался этот формирующийся и почти безоружный мехкорпус не где-то на Урале или в Подмосковье, а в районе Барановичей. Слава мудрому Сталину!
С учетом незаконченности формирования, штаб Западного фронта никаких боевых задач корпусу не ставил, однако с приближением противника к Барановичам, командующий 4-й армии генерал-майор А. А. Коробков все же решил задействовать наличные силы в обороне. 26 июня практически невооруженные и не имевшие управления части корпуса были рассеяны наступающими силам 3-й танковой группы вермахта.
В донесении начальника политуправления Западного фронта об этом событии говорилось следующее[2]: Небоеспособной и невооруженной дивизии [27я т. д.] было приказано занять оборону в районе
Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 тысяч, были сосредоточены в лесу в 18 километрах от Барановичей. Все 6000 не имели оружия.
Дивизия натиска мехчастей противника не выдержала и начала отступать. Невооруженные толпы красноармейцев подвергались нападению со стороны мотомехчастей противника. В результате часть была уничтожена, а большая красноармейцев была рассеяна по лесу. Аналогичное положение было и в других механизированных и артсоединениях. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1415289

 

Для сравнения данные по 12 мехкорпусу:
К началу войны корпус не закончил полностью укомплектование и обучение, насчитывал в своём составе 30436 человек личного состава. Укомплектованность рядовым составом была близка к штатной, в командном составе низшего и среднего звена ощущалась нехватка.

К 22 июня 1941 года корпус имел: 288 орудий и миномётов, 68 бронемашин, 199 тракторов, 2945 автомашин.

Количество танков в корпусе было следующим:

Соединение (подразделение) Вооружение на 22.06.1941
Управление 6 БТ-7, 18 БА-20
23-я танковая дивизия 350 Т-26, 17 танков «Виккерс», 2 танкетки, 5 огнемётных танков, 3 тягача Т-26, 5 БА-10, 15 БА-20
28-я танковая дивизия 236 БТ-7, 68 Т-26, 9 «Виккерс», 1 огнемётный танк, 15 БА-10, 25 БА-20
202-я моторизованная дивизия, 65 Т-26, 16 «Виккерс», 6 танков «Фиат 3000», 6 танков «Рено FT-17», 11 танкеток, 1 тягач Т-26, 3 БА-10, 15 БА-20

 

ну да, Сталин был белый, пушистый и очень умный

Факты опровергают твое вранье:
Военная орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённая академия бронетанковых войск имени Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского — высшее военное учебное заведение Вооружённых Сил СССР и Вооружённых Сил Российской Федерации, занимавшееся подготовкой старших и высших офицеров командно-штабного профиля и инженеров-механиков для танковых войск. Академия существовала с 1932 года по 1998 год.

Орловское бронетанковое училище — первое[1][2][3] в РККА военное учебное заведение, готовившее командный (начальствующий) состав и техников механизированных, автобронетанковых, бронетанковых и механизированныхвойскВС Союза ССР, в 1930—1960 годах.

Ленинградская высшая офицерская бронетанковая школа — высшее военное учебное заведение, располагавшееся в Москве в 1918—1921 и в Ленинграде в 1921—1957 годах.
Одно из первых[1] в Союзе ССР учебных заведений по подготовке командных и начальствующих кадров броневых сил, механизированных, автобронетанковых и бронетанковых и механизированных войск.

Кроме того, были и различные курсы усовершенствования начсостава РККА. Например, генерал Павлов также был кавалеристом в 20-е годы, но в 1930-м был отправлен на учебу на академические курсы технического усовершенствования начсостава при Военно-технической академии и переквалифицировался в танкиста.
Так что не было острой необходимости назначать командиром мехкорпуса кавалериста, который совершенно не был знаком до этого с танками. За 10 предвоенных лет уже было в рядах РККА достаточное количество выпускников вышеперечисленных военных учебных заведений.
Просто вспомним вознесение до маршала печально известного Кулика, "экспресс-карьеру" Кирпоноса, за неполные два года поднявшегося с командира стрелковой дивизии до командующего Киевским ОВО / Юго-Западным фронтом. Это все сталинская "мудрая кадровая политика".

И снова про кадры. Вот кто мог бы вместо Шестопалова стать командиром 12-го мехкорпуса? Например, можно было назначить Героя Советского Союза генерал-майора Петрова М.В.
Но имеющего профильное образование и боевой опыт Петрова почему-то назначили командовать только-только формирующимся 17-м мехкорусом. К началу войны корпус имел 36 легких танков, из них 24 БТ, 11 Т-37/Т-38 и 1 Т-26, и 35 бронеавтомобилей. Кроме того, на вооружении корпуса было 163 орудия (из них 37-мм зенитных — 12, гаубиц — 54). Правда большая часть этих орудий не имела снарядов. Не успели завезти...
И располагался этот формирующийся и почти безоружный мехкорпус не где-то на Урале или в Подмосковье, а в районе Барановичей. Слава мудрому Сталину!

С учетом незаконченности формирования, штаб Западного фронта никаких боевых задач корпусу не ставил, однако с приближением противника к Барановичам, командующий 4-й армии генерал-майор А. А. Коробков все же решил задействовать наличные силы в обороне. 26 июня практически невооруженные и не имевшие управления части корпуса были рассеяны наступающими силам 3-й танковой группы вермахта.
В донесении начальника политуправления Западного фронта об этом событии говорилось следующее[2]: Небоеспособной и невооруженной дивизии [27я т. д.] было приказано занять оборону в районе
Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 тысяч, были сосредоточены в лесу в 18 километрах от Барановичей. Все 6000 не имели оружия.
Дивизия натиска мехчастей противника не выдержала и начала отступать. Невооруженные толпы красноармейцев подвергались нападению со стороны мотомехчастей противника. В результате часть была уничтожена, а большая красноармейцев была рассеяна по лесу. Аналогичное положение было и в других механизированных и артсоединениях. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1415289

 

Похоже про уровень школьника с журналами я угадал)

Очередные заголовки из умных книжек?) Ну-с посмотрим повнимательнее: "...Изначально было создано четыре факультета: командный, эксплуатационный, конструкторский и промышленный. Первый выпуск (16 человек) состоялся в 1933 году, все выпускники были с командного факультета..." Так сколько генералов одним факультетом при таких темпах могла воспитать академия, даже утроив количество выпускников? Плюс учитываем естественную убыль и последствия репрессий.

Одного поставили на корпус, второго поставили на... корпус, в чём вопрос? В том, что на формирующийся поставили более опытного в этом деле -так это логично, только школьник начитавшийся журналов может думать наоборот, не согласны?)

 

Бывший прапорщик думает как школьник. Он не согласен.

 

Похоже про танки он начитался больше, чем про авиацию.

 

Пример методики подготовки кадров в советское время.
В 2016 начальником ГРУ был назначен генерал-лейтенант Игорь Коробов. Все бы ничего, но (это специально для прапорщиков) изначально он военный летчик, точнее летчик-истребитель. Закончил училище (Ставропольское) в 1977 году.
Вот как это стало возможным: http://foto-i-mir.ru/2016/02/06/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B3%D1%80%D1%83-%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B8-%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%83/
Упомянутая в статье Военная академия Советской Армии была "широко известна в узких кругах". В нее не возможно было поступить если не позовут. Специфика такая.
В 1980 году "купцы" из этой академии были и на Кольском полуострове в полках истребительной авиации ПВО. Выбирали, беседовали.

 

Блин! Явно что то с логикой. Это надо же так закрутить!
Нападение с целью обороны! Думаю, даже Гебельс до такого не домался.

 

Это новая доктрина взамен " оборона с целью нападенья".

 

Ну че вы...есть же такое понятие как превентивный удар.

Мне больше интересно какие такие территории англы поимели в результате 2 МВ?

 

Это к военному.

 

Специально для белобрысого старшего прапорщика - Коробов 4 года был летчиком, потом 4 года обучался в "консерватории", и затем 31 (ТРИДЦАТЬ ОДИН) год служил в структурах ГРУ, прежде чем стал руководителем данной конторы.
Шестопалов же 25 лет прослужил в кавалерии, дослужился до генерала, затем без какой-либо переподготовки был назначен вначале командиром стрелкового корпуса, а затем командиром мехкорпуса. Чуете разницу?

 

Иного от пригожинского тролля и не ожидал. Детский лепет в оправдание

трех выпусков вполне хватило бы, нужно-то было всего три десятка прошедших профподготовку старших командиров

 

И как же без бла-бла про троллей) А про три десятка старших командиров на всю армию-это показательно для заведующего складом) Действительно: кули плодить начальников?)

 

В 1900 году генерал Алексей Куропаткин написал в своем меморандуме Николаю II: «За предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны - 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные».
Ничего не меняется ни при СССР, ни при РФ.