О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Исторические фото"
Ленинградские ополченцы: командир отделения (депутат Ленсовета) В. С. Платонов, В. С. Маругин, и В. Е. Скворцов получают оружие — канадские винтовки системы Росса (Rifle Ross Mark III) образца 1910 г.


Фотография, публиковавшаяся в газете «На защиту Ленинграда» №55 от 07 сентября 1941 года.
После "ретуши" на столе появились ручные гранаты РГД-33, пистолет и бутылка.

,...Фотограф подложил, чтоб погуще было.
Я думаю, это не монтаж, а соседние кадры

А это скопированная информация о винтовке:
Известный канадский путешественник к Южному полюсу сэр Чарльз Росс начал разработку своих винтовок в 1896 году, на основе системы Манлихера. В 1902 году винтовка системы Росса калибра. 303 была принята на вооружение под обозначением Rifle, Ross, Mark I, канадской армией и королевской конной полицией (Royal Canadian Mounted Police), а с 1905 года было налажено массовое производство винтовки.
В 1907 году на вооружение была принята винтовка Ross Mark II, в период с 1907 по 1912 год эта конструкция претерпела целый ряд модификаций. Летом 1910 года канадская армия приняла на вооружение винтовку Rifle, Ross, Mark III, ставшую основным оружием канадского экспедиционного корпуса на фронтах Первой Мировой Войны.
В ходе боевых действий быстро выяснилось, что винтовки Росса, несмотря на отличную скорострельность и высокую точность стрельбы, оказались совершенно неприспособленны для использования в полевых условиях. Винтовки были крайне чувствительны к загрязнению, а продольно скользящий затвор мало того что был весьма сложен в разборке и сборке, но и в некоторых модификациях винтовки допускал неправильную сборку. В последнем случае становился возможен выстрел при незапертом затворе, приводивший к разрушению винтовки и травмированию стрелка. Поэтому при первой возможности, канадцы сняли с вооружения винтовки Ross и заменили их английскими винтовками Lee-Enfield. В послевоенный период винтовки Ross также использовались в качестве охотничьих и спортивных, как в варианте под патрон. 303 British, так и под довольно мощный охотничий патрон. 280 разработки Чарльза Росса.
Служба винтовки возобновилось на короткое время в годы Второй мировой войны, когда некоторое количество Ross Mk. III использовалось в частях народного ополчения.

 

Ну сначала они виноваты в разделе Чехословакии, затем в разделе Польши, затем в отоваривании Франции, Голландии, Греции и пр., а уж без всей этой веселухи, организованной ими в Мюнхене, не случилась бы и катастрофа 41го у нас.
Не находите?

 

Про часовню ничего не скажу, а вот не видеть очевидного, что получи Адик в Мюнхене по рукам заместо Чехословакии-ох как много чего не случилось бы Может и не одна часовня была бы цела

 

Из истории конфликта чешско-польского конфликта:
Но в марте 1920 года конфликт разгорелся с новой силой. Массовые выступления поляков в Тешинской области заставили правительство Чехословакии ввести на этой территории военное положение сроком на 1 месяц. В середине мая правительство Чехословакии снова было вынуждено ввести в этой области военное положение в связи с новыми выступлениями поляков. 25 июня 1920 года в спор снова вмешивается Франция. Ровно через месяц в Чехословакию прибыла англо-французская военная комиссия. Президент Чехословакии Томаш Масарик заявил, что в случае, если Тешинский конфликт разрешится не в пользу Чехословакии, его страна вмешается на стороне Советской России в недавно начавшуюся советско-польскую войну. Польша, напуганная перспективой войны на два фронта, пошла на уступки.
Так что в 1938 Польша просто "вернула должок" Чехословакии. Да и спорили за кусок территории размером примерно 20х40 км.

 

Я правильно понял, вы это привели для того, чтоб никто не имел ничего против того, что СССР аналогично "вернул должок" Польше?

 

чего Польша была должна?

 

Если вспоминаете лагеря для буров, чем Вам не лагеря в упомянутых Вами штатах для японцев-граждан США? А лагеря для военнопленных, коих полно было в штатах Вам тоже не лагеря?

 

ну в разделе Чехословакии не менее виновен и сталин, обещавший военную помощь братьям-славянам, обличавшим через литвиновых ползущую коричневую заразу и...бросившему Бенеша с его страной в самый ответственный момент. Даже не утрудились ноту послать МИДу Рейха. Обещать жениться еще не сама свадьба, не так ли? И да, если англо-французы ничего, кроме позора и ближайших перспектив войны не получили в Мюнхене, да и не желали получить каких-то осязаемых выгод, то каковы материальные и политические дивиденды получили два другана-палача при заключении пакта, можно перечислять долго.

 

Шалом Айрату) Опять вопросом на вопрос, да ещё каким)

 

Надеюсь адмирал пояснит надоевшие до оскомины вопросы, которые тут неоднократно задавали: каким именно путём войска КА могли попасть в Чехословакию и было ли обращение чехов за помощью?

Ну почему так расплывчато - "перспектив войны"? Именно оттуда всё и началось. А выгода была одна как ни крути (те) -чужими адиковыми руками прикончить большевиков. Отсюда и длиииииинные и ниачёмные переговоры с Москвой.

 

Т. е. Вы про переговоры с Румынией и Польшей по поводу предоставления коридоров как по суше, так и в воздухе не слышали или не хотите о них рассуждать? По поводу пожеланий Чехословакии в помощи от сталина черех кривую призму докладов Александровского понять все-таки возможно.

."..Прежде всего относительно Бенеша. Я все время ощущал, что Бенешу в отношении советской помощи, так сказать, и хочется и колется прибегнуть к этому средству защиты интересов Чехословакии. В последних разговорах со мной он каждый раз судорожно хватался за возможность нашей помощи и вызывал меня для разговоров как раз тогда, когда получал очередной крепкий удар от Англии и Франции. Как только он несколько оправлялся или думал, что находил новый выход из положения путем нового дипломатического хода, он немедленно проявлял значительно меньшую заинтересованность в нашем отношении...

...Бенеш просил меня поставить перед правительством СССР следующий вопрос. Великие державы, даже не спрашивая Чехословакию, позорнейшим образом принесли ее в жертву Гитлеру ради своих собственных интересов. Окончательное решение формальностей предоставлено Чехословакии. Это означает, что она поставлена перед выбором либо начать войну с Германией, имея против себя Англию и Францию, по крайней мере в смысле отношений их правительств, которые также обрабатывают общественное мнение, изображая Чехословакию как причину войны, либо капитулировать перед агрессором. Еще неизвестно, какую позицию займут парламент и политические партии. Оставляя этот вопрос открытым, Бенеш хочет знать отношение СССР к этим обеим возможностям, т. е. к дальнейшей борьбе или капитуляции. Он должен знать это как можно скорее и просит ответ часам к 6–7 вечера по пражскому времени, т. е. часам к 8–9 по московскому.

...Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Стремясь проверить истинный ход событий и получить ясное представление о ситуации, я приехал в 10 час. 30 мин. в кремль к главному секретарю Бенеша Смутному, с которым хорошо знаком. Пробыл у Смутного до 12 часов, когда он сообщил мне, что ввиду решения правительства Бенеш больше не настаивает на ответе. По словам и поведению Смутного и ген. Гусарека, которого я также видел в кремле, у меня не возникает никаких сомнений в том, что Бенеш не ссылался на неполучение ответа от СССР. Скорее наоборот: он и левая часть правительства, видимо, исходили из предпосылки, что СССР придет на помощь при первой возможности. За это говорят и вчерашние выступления по радио министра Вавречки и бывшего министра юстиции (1) Дерера, которые впервые публично заявили, что единственно верным союзником Чехословакии до конца остался только СССР. Подобное же заявление, но не по радио, сделал Беран, вождь аграриев. Все трое участвовали в заседании министров, о котором идет речь."

http://zhistory.org.ua/chsr38.htm

Ну как то так. Странная история. Если бы СССР действительно желал бы в любом случае оказать военную помощь ЧСР, то соответствующий "ответ" должен был бы быть передан Бенешу заранее. (Да и немцам тоже). Например, еще в августе, например, в какой-то "ноте", в которой заранее бы сообщалось, что даже если Франция откажется помогать ЧСР, а правительство ЧСР обратится с просьбой к СССР, то Советский Союз незамедлительно начнет оказывать военную помощь. Вместо этого 23 сентября 1938 года. Литвинов заявил, что военная помощь от СССР может пойти "только после Франции". (При этом понимая, что Франция без Англии пальцем не пошевелит. А Англия скорее всего тоже не будет ввязываться в войну с немцами).

Или "ответ" должен был быть передан только послу Александровскому, но заранее, чтобы он не тратил время на переписку с Москвой, а отправил бы в Москву срочный сигнал, что Бенеш "готов" к получению от СССР военной помощи.

И все.

Вместо этого в самый ответственный момент у советского посла почему-то не оказалось ни "ответа", ни срочной связи. Разве он через чешское правительство не мог договориться с чешскими телеграфистами, чтобы ему в случае необходимости срочно предоставили телефонную связь с Москвой? Потребовалось 8 (восемь!) часов, чтобы поперетыкать контакты на телефонной станции?!?! И срочный вопрос пришлось посылать обычной телеграммой после ее шифрации, на что тоже ушло много времени? (Еще бы "гонца" послали поездом, а тот два дня искал бы билеты).

Да и даже после отказа Бенеша разве нельзя было повторить советское предложение о полной готовности "помочь"? Как бы "напомнить" - "Мы готовы, какие проблемы?"
Вместо этого советский НКИД озаботило только одно - ссылался ли Бенеш на неполучение "ответа" из Москвы? А когда узнали, что не ссылался, тут же и успокоились.
И всю вину свалили на кого-то другого.
Что и требовалось. По ходу советские дипломаты вполне понимали, что Гитлер на ЧСР не остановится. Следующей на очереди - Польша. А вина за такое развитие при этом ложится на "поджигателей".А к СССР как бы никаких претензий.

 

...
М. М. Литвинов – С. С. Александровскому, 11 июня 1938 г.

«…Наша помощь обусловлена французской помощью. Мы однако считаем, что обращение к нам Франции также не дало бы желательного результата и что вопросы должны обсуждаться обязательно между представителями французского, чехословацкого и советского Генштабов. Напрашиваться с такими разговорами мы не будем, и Вам не следует возбуждать вопрос…»[2]

Отчет о встрече первого заместителя наркома иностранных дел СССР В. П. Потемкина с послом Чехословакии в Москве Фирлингером, 9 сентября 1938 г.

«… Фирлингер явился ко мне сегодня, чтобы в порядке неофициальном пожаловаться на прием, оказанный у нас военным специалистам, прибывшим в последнее время в СССР из Чехословакии с особыми поручениями. Фирлингер ссылался на следующие факты:

1. Генералы Шара и Нетик, якобы, были весьма сухо приняты т. Шапошниковым. При отъезде их из Москвы вместе с представителем «Шкоды» Громадко их личные вещи подверглись на московском аэродроме самому тщательному досмотру. Обыскивались карманы запасного обмундирования, находившегося в их чемоданах. Прочитывалась их семейная переписка. Отправление самолета было задержано почти на полчаса, вследствие того, что у Громадко оказалось 2000 долларов, необходимых ему для оплаты специального самолета, ожидавшего его в Амстердаме. Фирлингер утверждает, что по прибытии в Москву Громадко намеревался было заявить на таможне о наличии у него этих денег, однако, встречавшие его товарищи из НКО посоветовали ему не задерживаться из-за этой формальности.

2. Чехословацкие офицеры-артиллеристы, прибывшие в СССР через Румынию с орудиями и снарядами, упакованными с особыми предосторожностями и находившимися под пломбами, по приезде в Ленинград были поселены в условиях строгой изоляции, под наблюдением многочисленной охраны. Груз, который они сопровождали, был взят от них и отправлен куда-то отдельно. Когда затем они прибыли на полигон, ими было установлено, что с орудий и снарядов сняты пломбы, и что секретнейшие детали были уже сфотографированы.

3. Начальник ВВС Чехословакии Файфр, прибывший в СССР в экстренном порядке для обсуждения некоторых практических вопросов, уехал обратно, якобы, разочарованным. По заявлению Фирлингера разговор Файфра с т. Шапошниковым носил формальный характер и не дал ничего конкретного…»[...

Ясен пень, Советский Союз, то есть сталин, не собирался спасать Чехословакию, «давать отпор фашистской агрессии» и все такое. Продолжать повторять эти бредни во имя спасения честного имени ссср можно лишь в состоянии острого идеологического отупения. Но еще более некорректным, считаю, есть тема, что сталин, якобы, решил ограничиться ролью «наблюдателя, выжидающего дальнейшего развития событий». Естественно, летом-осенью 1938 г. у Сталина был многоходовый План, и этот план не имел ничего общего с пассивным выжиданием «куда кривая вывезет».

 

Лучше, уважаемый Домовой, пропишите запланированные "псевдоисторические", но очень патриотичные квесты про о «700 истребителей, снаряженных для немедленного вылета в Чехословакию», и прочие, захватывающие дух проявления готовности СССР броситься на помощь жертве фашистской агрессии – с горестным всхлипом сообщают, что мы бы СССР рад был помочь, но все закончилось ничем по причине пункта. Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи содержал в своем тексте пункт о том, что обязательства СССР вступают в силу лишь в том случае, когда Франция также придет на помощь Чехословакии. А Франция ввиду сговора с боязливой Англией попятилась, вот и мы ...…

и опять мемуары Александровского (ссылка была выше) про то, как ссср бросила брыкающуюся Чехословакию.

...
«Бенеш пытался чисто по-деловому говорить на тему военного решения спора между Чехословакией и Германией. Когда он задавал вопросы относительно прохождения Красной Армии через территорию Румынии или когда он спрашивал о нашей реакции на возможное нападение Польши на Чехословакию, то в его тоне не было никаких сомнений, что мы пойдем и с боем через Румынию или Польшу…

Когда я был у Бенеша 25 сентября, его помещение представляло собой полностью военный лагерь… Признаюсь, что в то время у меня было очень тяжелое чувство, потому что я ничего не мог сказать Бенешу, особенно в ответ на его практические вопросы. Он спрашивал у меня, сколько тысяч бойцов может бросить в Чехословакию воздушный десант Красной Армии, какое военное снаряжение привезет такой десант, сколько и чего потребуется из технических средств для того, чтобы такой десант мог начать боевые действия…

Вечером 26 сентября, уже после речи Гитлера, Бенеш находился не только в бодром, но прямо в веселом настроении. Весь его тон был прямо боевой…

27 сентября Бенеш говорил уже вполне серьезно о неизбежности войны, и его тон в отношении вопроса о нашей помощи был уже иной… Я ясно чувствовал, что Бенеш с большим нервным напряжением и крайне серьезно хочет услышать от нас – как и когда мы окажем помощь… У меня нет и не было сомнений в том, что Бенеш вплоть до получения сообщения о конференции в Мюнхене не намеревался капитулировать, и в этом смысле не обманывал ни себя, ни свой народ, ни нас…

Уже совсем воплем отчаяния звучал телефонный звонок Бенеша утром в половине десятого 30 сентября (день подписания «мюнхенской сделки». – М. С.)… Этот исторический день нуждается в особом освещении. По техническим причинам я смогу вернуться к нему лишь со следующей почтой.

Закончено 20 октября 1938 г.»

...