О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы про женщин на базаре или про себя? Ну так повторюсь: у нас знатоков как управлять государством и как играть в футбол немеряно. Кстати как воевать задним числом тоже самородки имеются)

Ох, Сергей Борисыч, прям беда с Вашей женской логикой)
Ну так обсуждаем: в Германии гражданской войны не было, так? Отсюда явной непримиримости и кровной вражды в обществе не наблюдалось, плюс капитальная зачистка несогласных и по концлагерям их. После того, как Алоизыч поставил всю Европпу в известную позу (кстати не знаете слУчаем, до какого времени немцы должны были выплачивать победителям по итогам первой мировой, уж не до 85го ли или что-то около этого?)-его немцы боготворили и готовы были идти куда угодно, ну и успехи первых двух лет войны с СССР -только сильно идейным могли прийти мысли о переходе. Ну а как война покатилась на запад-тут да, появились, и прилично, тут всё закономерно.
Кстати после 43го не подскажете сколько русских перешло к немцам добровольно?

 

только русские интересуют?

 

Если что знаете про башкир-то давайте.

 

1) По результатам работы же видно, насколько "хорошо" государством управляли.
2) А по вашей логике, сколько на сторону СССР-то переметнулось (за всю войну), не увиливайте уж от ответа...)

 

не надо было малограмотных людей назначать генералами и маршалами, тогда не пришлось бы до Волги отступать!

 

А многограмотные быстренько добежали до Атлантики, угребли за Ла-Манш и терпеливо ждали, пока немцам хребет не сломают.

 

Ну да, до лета 44 сидели, а в 45 доблестно утюжили Дрезден. Что не так?

 

Кстати, англичане у немцев "битву за Британию" выиграли и Гитлер отказался от попытки десанта на Британские острова. Так что первое серьезное поражение в войне немцы потерпели именно от англичан. А уж потом случились у них "обломы" с Ростовом и с Москвой.

 

А мне нравится логика борцунов за настоящщую что нинаесть правду: когда нечем отвечать-сразу троллей ищут)
А отсиживание за Ла-Маншем не противоречит сравниванию городов с землёй.

 

Вообще отношения немцев к бриттам довольно любопытны и складывается ощущение, что в принципе Гитлер после падения Франции хотел замириться с ними, как такая версия?)

 

Полковник НКВД Толченов опровергает эти "доводы" в своей статье, опубликованной в газете "Красная Звезда" в апреле 1943 года:

Нынешняя фаза войны в воздухе в Западной Европе проходит под знаком неоспоримого превосходства авиации наших союзников. Английская и американская авиационная промышленность всё более и более увеличивает свою производственную мощность, выпуская теперь тысячи самолетов в месяц. Фашистская же Германия вынуждена держать основные силы своего воздушного флота на советско-германском фронте. В боях на нашем фронте и при защите своей территории на Западе немецко-фашистская авиация в последние месяцы теряла самолетов больше, чем могла возместить германская промышленность.

По мере увеличения масштабов операций англо-американских военно-воздушных сил в Западной Европе германская авиация испытывает там всё большую потребность в истребителях для прикрытия с воздуха жизненно важных об’ектов. Затруднения германской авиации увеличиваются еще и благодаря тому, что английские бомбардировщики действуют преимущественно по ночам, а американские — в дневное время. Вследствие этого немцы вынуждены иметь истребители обоих типов. Кроме того, обширность обороняемых районов Европы вызывает необходимость в специальных истребителях дальнего действия.

Вследствие всех этих причин Германия не в состоянии эффективно противодействовать мощным ударам с воздуха, которые обрушивает на германские военные об'екты воздушный флот наших союзников. Сила этих ударов непрерывно нарастает.

В течение последних трех-четырех недель авиация союзников совершила крупные налеты на ряд германских военных об'ектов. Ударам с воздуха подверглись столица Германии — Берлин и такие важные промышленные центры, как Эссен, Киль, Антверпен, Штутгарт, Штеттин, а также заводы Рено, расположенные на окраинах Парижа, и крупнейшие заводы Шкода в Пльзене. За этот же срок авиация союзников совершила налеты на десятки других менее крупных военных об'ектов фашистской Германии и на ее коммуникации.

Значительная доля усилий союзной авиации попрежнему направлена на борьбу с военно-морскими силами Германии. Особое значение имеет бомбардировка Киля, предпринятая значительными силами английской авиации в ночь на 5 апреля. Киль — самая крупная и наиболее технически оснащенная морская база германского военно-морского флота на Балтийском море. Кильский канал соединяет Балтику с Северным морем. Бомбардировке подверглась военно-морская база Киля и его судостроительные верфи, играющие особо крупную роль в строительстве военно-морских судов Германии. Это был уже 71 налет на Киль за время войны.

Аналогичные цели преследовали и налеты союзной авиации на судостроительные верфи в Роттердаме, доки в Дьеппе и Шербуре, а также удары с воздуха по портам Штеттин и Росток. Систематические бомбардировки германских баз подводных лодок, и в частности в Лориане и Сен-Назере, нарушают работу этих баз.

За последнее время усилились бомбардировки и предприятий военной промышленности Германии. Последний концентрированный налет на Эссен, произведенный английской авиацией в ночь на 4 апреля, причинил новые разрушения военным заводам Круппа. Англичане сбросили в эту ночь на город 900 тонн бомб. Даже лживые сводки германского командования были вынуждены признать значительный ущерб, причиненный этим налетом. 4 апреля американские бомбардировщики произвели мощный налет на военные заводы Рено. В результате налета разрушено две трети цехов, производящих танки и броневики.

Наряду с бомбардировками предприятий Круппа и Рено важнейшее значение имеет налет английской авиации на крупнейшие заводы Шкода в Пльзене. Эти чехословацкие заводы превращены немцми в один из основных арсеналов германской армии. При налете на Пльзен помимо других цехов сильные повреждения нанесены автомобильному и танкосборочному цехам. Таким образом удары по всем этим крупнейшим военным предприятиям фашистской Германии непосредственно ведут к ослаблению танкового и автомобильного парков немецко-фашистской армии.

Одной из задач, которые успешно разрешают военно-воздушные силы наших союзников, является подрыв воздушной мощи врага. Это достигается различными путями. Удары по аэродромам (в Бресте, Кане, Сен-Омере, Гавре и др.) ведут к систематическому уничтожению самолетов противника на земле. Бомбардировки вражеских заводов авиационной промышленности, разрушая предприятия, уменьшают количество выпускаемых самолетов. В апреле месяце авиация союзников нанесла несколько ударов по предприятиям германской авиапромышленности. Американские бомбардировщики совершили налет на завод авиационных моторов «Эрла» в Антверпене и на авиационный завод «Фокке-Вульф» в Бремене, причем более половины корпусов этого завода было разрушено или повреждено. Английская авиация подвергла интенсивной бомбардировке заводы Даймлера в Штутгарте и «Хейнкель» — в Ростоке.

Кроме мощных концентрированных ударов по наиболее важным вражеским об’ектам авиация союзников применяет и действия мелких, но многочисленных групп самолетов. Их действия, направленные против транспортных об'ектов Германии, охватывают одновременно огромные районы. Так, в ночь на 20 апреля самолеты английской истребительной авиации действовали над районом, простирающимся от Бретани до Голландии и Северо-Западной Германии. На следующую ночь английские самолеты вновь осуществили одну из своих крупнейших операций против транспортных об'ектов врага.

Значительные разрушения, причиняемые действиями англо-американской авиации, вызывают серьезное беспокойство в правящих кругах фашистской Германии. Давно прошли те времена, когда немецко-фашистская авиация вела на Западе наступательные операции. В ходе воздушной войны немцы были вынуждены перейти там к обороне. Но ни германская авиация, ни зенитные средства не могут справиться с задачей по обеспечению с воздуха даже наиболее важных военных об'ектов. Пределы досягаемости авиации наших союзников расширяются и охватывают наиболее отдаленные районы вражеской страны.

Действия англо-американской авиации, нарушая работу германской промышленности и транспорта, ослабляют силы фашистской Германии, ослабляют мощь ее военной машины. Удары с воздуха сами по себе неспособны обеспечить решающий успех, но чем интенсивнее будут эти удары, тем легче будет Красной Армии и войскам наших союзников достигать совместной окончательной победы над общим врагом. / Полковник М.Толченов. "Красная звезда" 25 апреля 1943
https://0gnev.livejournal.com/670670.html

 

а чего их искать, вы сами сюда прибегаете, сегодня вот твое дежурство

Сколько раз немецкие крейсеры и линкоры обстреливали Ленинград и Мурманск? Сколько раз итальянские крейсеры и линкоры обстреливали Новороссийск и Севастополь?
Ни разу! Что им помешало? Ведь союзники тихо отсиживались за Ла-Маншеи

 

Би́тва за Брита́нию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля[2] по 30 октября 1940 года. Термин «Битва за Британию» впервые использовал премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, назвав так попытку Третьего рейха завоевать господство в воздухе над югом Англии и подорвать боевой дух британского народа.

В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании (Royal Air Force) отразили попытки ВВС Нацистской Германии (Luftwaffe) достигнуть превосходства в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира.

Битва за Британию стала первой военной кампанией, в которой участвовали исключительно ВВС и силы противовоздушной обороны. С июля 1940 года основными целями немецких бомбардировок являлись прибрежные конвои и морские базы, такие как Портсмут, но уже через месяц Люфтваффе переключилось на английские аэродромы. В ходе битвы также подвергались бомбардировке авиационные заводы и объекты наземной инфраструктуры. В конечном счёте, немецкие ВВС прибегли к тактике устрашающего бомбометания и атакам на объекты, имеющим большое политическое значение.

Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.

Операция «Морской лев» (нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года. Согласно нему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 (позднее 40) дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.

Нацистами был составлен подробный справочник по Великобритании со списком из 2820 лиц, которые подлежали немедленному аресту после нацистской оккупации Великобритании[1].

Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию.

 

Би́тва за Брита́нию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля[2] по 30 октября 1940 года. Термин «Битва за Британию» впервые использовал премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, назвав так попытку Третьего рейха завоевать господство в воздухе над югом Англии и подорвать боевой дух британского народа.

В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании (Royal Air Force) отразили попытки ВВС Нацистской Германии (Luftwaffe) достигнуть превосходства в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира.

Битва за Британию стала первой военной кампанией, в которой участвовали исключительно ВВС и силы противовоздушной обороны. С июля 1940 года основными целями немецких бомбардировок являлись прибрежные конвои и морские базы, такие как Портсмут, но уже через месяц Люфтваффе переключилось на английские аэродромы. В ходе битвы также подвергались бомбардировке авиационные заводы и объекты наземной инфраструктуры. В конечном счёте, немецкие ВВС прибегли к тактике устрашающего бомбометания и атакам на объекты, имеющим большое политическое значение.

Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.

Операция «Морской лев» (нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года. Согласно нему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 (позднее 40) дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.

Нацистами был составлен подробный справочник по Великобритании со списком из 2820 лиц, которые подлежали немедленному аресту после нацистской оккупации Великобритании[1].

Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию.

 

Би́тва за Брита́нию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля[2] по 30 октября 1940 года. Термин «Битва за Британию» впервые использовал премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, назвав так попытку Третьего рейха завоевать господство в воздухе над югом Англии и подорвать боевой дух британского народа.

В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании (Royal Air Force) отразили попытки ВВС Нацистской Германии (Luftwaffe) достигнуть превосходства в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира.

Битва за Британию стала первой военной кампанией, в которой участвовали исключительно ВВС и силы противовоздушной обороны. С июля 1940 года основными целями немецких бомбардировок являлись прибрежные конвои и морские базы, такие как Портсмут, но уже через месяц Люфтваффе переключилось на английские аэродромы. В ходе битвы также подвергались бомбардировке авиационные заводы и объекты наземной инфраструктуры. В конечном счёте, немецкие ВВС прибегли к тактике устрашающего бомбометания и атакам на объекты, имеющим большое политическое значение.

Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.

Операция «Морской лев» (нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года. Согласно нему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 (позднее 40) дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.

Нацистами был составлен подробный справочник по Великобритании со списком из 2820 лиц, которые подлежали немедленному аресту после нацистской оккупации Великобритании[1].

Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию.

 

Упс, Айрат начал ссылаться на "Красную звезду"?)
Ну тогда тоже много буков вставлю, уж извиняйте

"Британия начала свою собственную кампанию ночных стратегических бомбардировок в 1940 году и к концу войны довела её размах до впечатляющих размеров. Воздействие стратегических бомбардировок на противника в то время плохо понималось и существенно преувеличивалось. В особенности в первые два года кампании, очень немногие понимали насколько малы были разрушения и как быстро немцы восполняли потери в производстве, несмотря на те очевидные уроки, которые Великобритания могла получить из своего собственного опыта выживания под ударами немецкой авиации ранее.

Ближе к середине кампании, британское командование начало медленно понимать, что результаты бомбардировок имеют незначительное воздействие на немцев. Несмотря на нарастающий тоннаж сбрасываемых бомб, неточность бомбометания была такова, что если бомба падала в пределах пяти миль от цели это считалось «попаданием» для целей статистики, но даже и при таком учёте многие бомбы признавались не попавшими в цель.[12] Иногда разброс воронок от разрывов бомб был настолько велик, что разбирая результаты состоявшегося английского налета, немцы были не в состоянии определить, какой город (не говоря уже о конкретном сооружении внутри города) был изначальной целью налета.

Для решения проблемы эффективности бомбардировок британское командование отказалось от идеи точечных ударов по объектам ключевых производств (в частности, шарикоподшипниковых) и перешло к практике ковровых бомбардировок немецких городов...
Артур Харрис, глава Бомбардировочного командования Королевских ВВС, говорил, что «за неимением рапиры, пришлось прибегнуть к дубинке». В его восприятии, хотя намного более предпочтительными были бы точечные удары по конкретным целям, физической возможности сделать это не было, и, поскольку война есть война, необходимо атаковать тем, что есть под рукой. Он поддержал идею бомбардировок городов, зная, что она приведет к жертвам среди гражданского населения, потому что это был выбор между бомбардировками городов и полным отсутствием бомбардировок, а также потому что бомбардировки городов означали сбрасывание большого количества бомб на районы, полные экономической активности, в которых были расположены промышленные предприятия, вносящие существенный вклад в немецкое военное производство.

Это изменение в приоритетах было согласовано с британским кабинетом в 1942 году после презентации профессором Линдеманном, ведущим научным советником правительства, предложений по «обездомливанию» немецкой рабочей силы с помощью бомбардировок немецких городов. Такое изменение было вызвано, частично, неспособностью британских ВВС поразить или даже найти цели меньшего размера, чем города; первоначально даже нахождение городов было затруднительным[13]. Маршал британских ВВС Артур Харрис (также известный как «Бомбардировщик» Харрис) был назначен для выполнения задачи и выпустил новую директиву о бомбардировке городов. В дальнейшем, уже в ходе кампании, прогресс в точности наведения бомбардировщиков Королевских ВВС был достигнут за счет лучшего обучения экипажей, применения электронных средств наведения и эффективного использования новых тактик наведения на цель, таких, как создание специальных «наводящих» подразделений, помечающих цели бомбометания для главных сил.

Первоначально применялись в основном «беспокоящие» ночные и точечные бомбардировки стратегически важных объектов, которые оказались малоэффективны из-за неточности бомбометания. Даже при случайном попадании немцы быстро устраняли локальный ущерб. Убедившись в этом и по мере завоевания господства в воздухе, англо-американское командование перешло к тактике массированных ковровых бомбардировок немецких городов[14] для их полного уничтожения комбинированным применением «блокбастеров» (тяжёлых фугасных бомб) и зажигательных бомб.

Блокбастер разрушал здания в эпицентре взрыва, но, главное, взрывной волной сносил черепичные крыши, выбивал стёкла и двери во всех зданиях на сотни метров вокруг. Отсутствие крыш делало здания уязвимыми для многих сотен мелких зажигательных бомб, которые сбрасывались вместе с блокбастером. Отсутствие оконных стёкол и дверей в зданиях создавало хорошую тягу воздуха и способствовало быстрому развитию пожара.[15][16][17] При плотной застройке и поражении большой площади многочисленные пожары сливались в единый огненный смерч, с которым невозможно было бороться.
Вплоть до 1944 года эффект воздействия на немецкое военное производство оставался крайне небольшим и вызывал сомнения в том, стоил ли полученный результат затраченных усилий (значительная часть промышленности Великобритании была занята созданием огромного флота тяжёлых бомбардировщиков). Обычным контраргументом на это было утверждение, что в любом случае это было единственным направлением, в котором можно было направить британское военное производство. Ущерб, нанесенный немецкой транспортной системе, также был очень значительным. Кроме того, люфтваффе было существенно ослаблено, и к середине 1944 года союзники завоевали господство в воздухе над Германией в дневное время, что было абсолютно необходимо для успешной подготовки к высадке союзников в Нормандии..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегические_бомбардировки_во_время_Второй_мировой_войны#Британский_контрудар

Вот такой ответ Чемберлену...

 

Би́тва за Брита́нию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля[2] по 30 октября 1940 года. Термин «Битва за Британию» впервые использовал премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, назвав так попытку Третьего рейха завоевать господство в воздухе над югом Англии и подорвать боевой дух британского народа.

В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании (Royal Air Force) отразили попытки ВВС Нацистской Германии (Luftwaffe) достигнуть превосходства в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира.

Битва за Британию стала первой военной кампанией, в которой участвовали исключительно ВВС и силы противовоздушной обороны. С июля 1940 года основными целями немецких бомбардировок являлись прибрежные конвои и морские базы, такие как Портсмут, но уже через месяц Люфтваффе переключилось на английские аэродромы. В ходе битвы также подвергались бомбардировке авиационные заводы и объекты наземной инфраструктуры. В конечном счёте, немецкие ВВС прибегли к тактике устрашающего бомбометания и атакам на объекты, имеющим большое политическое значение.

Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.

Операция «Морской лев» (нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года. Согласно нему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 (позднее 40) дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.

Нацистами был составлен подробный справочник по Великобритании со списком из 2820 лиц, которые подлежали немедленному аресту после нацистской оккупации Великобритании[1].

Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию.

 

По поводу Морского льва-понятно, только я имел ввиду Дюнкерк, когда немцы взяли, да и тормознули, а?)

 

Англичане начали регулярно бомбить Германию еще в 1942, американцы присоединились с января 1943-го.
Ну и немного французской классики:

 

а в сентябре 41-го они тормознули со взятием Ленинграда

 

То ссылки на Марка Солонина тебе не нравились, а теперь вот на "Красную звезду" и полковника НКВД Толченова наезды