О Второй мировой войне

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем kna2008, 10.04.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Пыхалов - известный лизун сталинской задницы, неоднократно ловился на фальсификациях. И кстати, выпускник института авиационного приборостроения.
    Конкретно в этой статье он занимается такой софистикой - берет число репрессированных и вычисляет % к общему числу командного (офицерского) состава армии и флота. А хитрость его в том, что репрессии коснулись в первую очередь высшего комсостава, а он высчитывает % по всему офицерскому составу.
    И еще такой его трюк - категория «уволенные из армии», Пыхалов утверждает, что никаких репрессий в отношении этих людей не было, на самом деле почти все уволенные затем арестовывались формально уже как невоенные
     
  2. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Ну и вкраце о масштабе сталинских репрессий против ВЫСШЕГО комсостава:
    Из 5 маршалов уничтожены трое, оставлены самые бестолковые - Буденный и Ворошилов;
    Из 4 командармов 1-го ранга - расстреляны все четверо;
    Расстреляны оба флагмана флота 1-го ранга;
    Из 9 командармов 2-го ранга расстреляны все 9;
    Из 2 флагманов флота 2-го ранга расстрелян 1.
    Это данные по тем, кто имел такие звания к началу 1937 года. Еще несколько человек, получивших звания командарма 2-го ранга и флагмана флота 2-го ранга в 37-39 годах, было арестовано и расстреляно в 38-41 годах.
    В эту статистику не включен кадровый чекист Фриновский, который некоторое время командовал ВМФ, был арестован и расстрелян.
     
  3. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    А чью задницу надо лизать? И кто у нас непогрешим? Вы, насколько я понимаю? :)
    Айрат, а можно поинтересваться Вашим званием? Насколько Вы компетентны оценивать таланты военначальников? ...Не, канешна, если не хотите, то можете не отвечать. :)

    ...Кстати о птичках: может быть сия статейка кому-то и не понравится:
    https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami
    Хотя все мы понимаем, что автор этой статейки лижет сталинскую задницу, и был неоднократно пойман на фальсификациях. :)
     
  4. kna2008
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    667

    kna2008

    Живу здесь

    kna2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    667
    Адрес:
    Новосибирск
    М да... почитал про Хартмана. Теперь понимаю, почему Гитлер считал, даже в конце войны, что сейчас немного и у СССР люди и техника закончится. Особенно если это была всеобщая практика. Читал, что и сухопутные части этим отличались.
     
  5. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    Я бы не стал всё ж из немцев делать идиотов, как некоторые любят тут это делать из русских. Самолёты они делать умели, умели и на них летать. Просто Хартман это некая знаковая фигура. Белокурый Рыцарь Рейха, на примере которого некоторые доказывают превосходство немецких ВВС над ВВС РККА в частности, и немцев над русскими (и другими коренными народами СССР) в общем.
    ...Собсна говоря, успехи Хартмана объясняются тактикой "свободного охотника" и даром унаследованного от другого аса - барона Фон Мюнхаузена. И этот дар в Третьем Рейхе понадобился - пропаганда Хартмана распиарила и раскрутила:"Вот посмотрите - Белокурый Рыцарь Рейха валит ватников пачками! Скоро войдём в Москву!". Такие медийные фигуры вроде Хартмана, Руделя, Карриуса позарез нужны были Рейху... В СССР же такие "мюнхаузены" не пиарились, а получали по шапке.
    ...Кстати, вот про другую знаковую фигуру Третьего Рейха - Руделя:
    https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu
     
  6. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.164

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.164
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы только айратке этого не говорите:aga:
    До него, один черт, не дойдет в чем тут подвох.
     
  7. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    Ок. :)
    Кстати о птичках: Иногда интересно читать воспоминание Голубых Рыцарей Рейха. Интересно было и почитать Руделя. Вот, например, отрывок: "Я говорю о своих наблюдениях и подчеркиваю тот факт, что я атаковал, лишь принимая в расчёт близость Берлина, иначе такая атака была бы неоправданной. Если бы мы удерживали фронт еще дальше к востоку, я подождал бы более благоприятной ситуации, или, по крайней мере, того момента, когда танки выйдут из зоны защиты своих зенитных установок, сосредоточенных вокруг моста."

    Ну, да. Залог выживания на войне - не атаковать когда это опасно. Надо просто выждать момент, когда это можно сделать с минимальным риском. По всей видимости Рудель так и поступал "пока фронт удерживали к Востоку"... И дождался русских танков под Берлином - русские выжидать не стали.
    ...Ежель не ошибаюсь, то В. Морозов рассказывал как "пешки" атаковали немецкий транспорт - то ли две, то ли три пешки спикировали, и бомбили его. При этом они оторвались от истребителей сопровождения. А крутящиеся поодаль немецкие истребители, и выжидавшие удобного момента, таки дождались когда "пешки" отбомбились и вышли из зоны зенитного огня, и сбили эти "пешки"...Немцы, наверное, вернувшись довольными на аэродром, заслуженно нарисовали на фюзеляжах "абшуссбалкены", как знак побед... Вот и всё... А забыл сказать - транспорт таки утоп от попадания бомбы. :)
     
    Последнее редактирование: 15.03.21
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.196
    Благодарности:
    40.998

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.196
    Благодарности:
    40.998
    Адрес:
    Эстония
    ...Вроде про него читал как-то... что он *родился* в самолете...
    Мать была пилотом отличным... и он с детства летал с матерью...
    Т. е. привык к небу... и летать было его хобби...и призвание.
     
  9. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    Так я и не спорю. Но вот характерны его воспоминания, что-то типа "в долгий бой не ввязываться, не ввязываться в бой, когда это невыгодно" ..Так проигрывают войну.
     
  10. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.164

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.164
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во-во "выгодно - не выгодно":aga:
    Внезапно атаковать, сбить и безнаказанно удрать, это - да. Это доблесть хартманов.
    Сопровождать бомбёров, защищать их (бывает что и ценой собственной жизни) при выполнении боевой задачи, это уже не для подобных "асов". Это "не выгодно".

    Когда советская истребительная авиация решала задачу завоевания превосходства в воздухе, то так же ходили на свободную охоту и лупили всех кого ни попадя в хвост и в гриву. Ничуть не хуже, чем это делали хартманы. Попадется хартман, лупили хартмана. :)
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.196
    Благодарности:
    40.998

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.196
    Благодарности:
    40.998
    Адрес:
    Эстония
    ...Читал давно его воспоминания... было такое.
     
  12. Доп
    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    1.397

    Доп

    Живу здесь

    Доп

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    1.397
    Адрес:
    Москва
  13. kna2008
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    667

    kna2008

    Живу здесь

    kna2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    1.535
    Благодарности:
    667
    Адрес:
    Новосибирск
    Даже не думал. Сказал, о том, что немцы на основе своих таких докладах, возможно делали ложные данные о возможностях красной армии.
     
  14. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    Ну, я не вас имел ввиду, а сказал вообще :)...
     
  15. Домо-вой
    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    2.193
    Благодарности:
    2.038

    Домо-вой

    Живу здесь

    Домо-вой

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    2.193
    Благодарности:
    2.038
    А их никто и не делает идиотами, только вопрос откуда такие цифры, ежели рассуждать здраво-всё же имеется.
     
Статус темы:
Закрыта.