О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

...Случайно...Карты попутали...
Должны были отступать... но не ту карту взяли...
и по скудности ума у Жукова и др. не с той стороны
смотрли.

 

Недавно попалась на глаза интересная версия толкования послереволюционных событий. Версия от современного креакла.
Суть версии: большевики были чрезвычайно кровожадны.
Именно поэтому они спровоцировали гражданскую войну, интервенцию, голодоморы, массовые репрессии (расстрелы) 37-39 годов.
Потом, когда среди своих расстреливать было уже некого (а очень хотелось кого-нибудь расстрелять), коварные большевики заманили к себе немцев, румын и прочих европейцев. Заманили, а затем расстреляли (предварительно вдоволь поиздевававшись над мужчинами и изнасиловав женщин).
Хиросиму и Нагасаки тоже мы бомбили.
Вот как-то так
Кстати недавно один из европейских политиков прилюдно заявил, что США были вынуждены заниматься разработкой и совершенствованием ядерного оружия в ответ на действия СССР.
И нормально, прокатило, ему аплодировали. "Дебилы, б...дь" (с)

 

...Их и читать и слушать не хочется...
Раньше они в психбольницах были, за решеткой.
А сейчас все в политике.

 

К сожалению в этой шутке есть доля истины. Если память не изменяет до 1940 года танки вообще не списывали, только в 1940 году (1941) была инвентаризация проведена.
Да и после этой инвентаризации, даже морально устаревшие танки, броня которой пробивалась стрелковым оружием, но которые были на ходу считались работающими танками, так как списывать в нищей стране рабочие, даже такие, не до танки-было слишком расточительно.
Или, все наверное слышали, про 1-4 категорию состоянии танков. Не давно узнал про 5-ую кактегорию (на переплавку-ремонту не подлежат, даже на заводе). Так перед войной все категории, кроме 5-ой объединили. И уже их все в расчёте считали танками.
К стати интересно, что Т-34 в 1940 году построили меньше, чем в 1941, до начало войны.

 

ШТУРМ НАЧИНАЕТСЯ

Предварительное разрушение фортов и артподготовка не проводились – артиллерия 27 января 1945 года открыла огонь одновременно с поднявшейся в атаку советской пехотой. Трех-пятиминутными огневыми налетами наши артиллеристы подавляли живую силу и огневые средства противника до тех пор, пока пехота не прошла в промежутки между ними и не блокировала их.

Для действий внутри фортов и на улицах города советское командование создало специальные штурмовые группы. В состав одной из таких групп было включено: стрелков и автоматчиков – 41; 76-мм полковых пушек – 1; 76-мм дивизионных пушек – 3; 45-мм противотанковых пушек – 1; 122-мм гаубиц – 2; танков Т-34 – 2. В то же время в состав другой штурмовой группы того же стрелкового полка были включены 25 стрелков и автоматчиков, одна 76-мм дивизионная пушка и две 122-мм гаубицы, а также три танка и САУ. Третья штурмовая группа данного полка имела уже 18 стрелков и автоматчиков, одну 76-мм полковую и восемь 76-мм дивизионных пушек, а также две 122-мм гаубицы и один танк Т-34. Ряд штурмовых групп и отрядов усилили 152-мм гаубицами-пушками МЛ-20 и 203-мм гаубицами Б-4.

Маршал Советского Союза Василий Чуйков позже так описывал действия артиллерии и штурмовых групп при штурме фортов Познани:

«Бой за форт Бонин вела штурмовая группа, в которую входили стрелковая рота неполного состава, рота 82-миллиметровых минометов, рота саперов, отделение химиков-дымовиков, два танка Т-34 и батарея 152-миллиметровых орудий.

После артиллерийской обработки форта штурмовая группа под прикрытием дымовой завесы ворвалась в центральный вход. Ей удалось овладеть двумя центральными воротами и одним из казематов, прикрывавшим подход к этим воротам. Противник, открыв сильный ружейно-пулеметный огонь из других казематов и применив также фаустпатроны и гранаты, отбил атаку.

Мы тут же поняли причины неудачи. Оказалось, что форт штурмовали только со стороны главного входа, не сковывая противника с других направлений. Это позволило ему сосредоточить все силы и весь огонь в одном месте. Кроме того, практика показала, что для штурма фортов калибр орудий 152 миллиметра явно недостаточен.

Вторая атака началась после обработки форта тяжелыми орудиями, стрелявшими бетонобойными снарядами. Штурмовая группа подступала к противнику с трех направлений. Артиллерия и во время штурма не прекращала огня по амбразурам и уцелевшим огневым точкам. После короткой борьбы противник капитулировал.

Продвижению наших войск сильно мешал мощный дот. Ликвидировать его поручили группе саперов под командованием старшего лейтенанта Проскурина. Вооружившись гранатами и взрывчаткой, саперы поползли к доту. Их прикрывала стрелковая рота, которая из противотанковых ружей и ручных пулеметов вела огонь по вражеским амбразурам.

Проскурин и его подчиненные быстро достигли дота, но его гарнизон вызвал на себя огонь артиллерии и минометов. Наши бойцы не дрогнули. Под градом осколков саперы пробрались к огневой точке и заложили 50 килограммов взрывчатки у амбразуры. Взрывная волна оглушила фашистов. Саперы ворвались в дот. После короткой схватки вражеский гарнизон был уничтожен».

Упорное сопротивление оказал гарнизон форта Грольман, который находился в центре города и не входил во внешнюю цепь фортов. Его гарнизон вел сильный огонь, простреливая ближние подступы, а огнем из башен крепости держал под обстрелом прилегающие улицы. Советская артиллерия вела по форту интенсивный огонь с закрытых позиций, но не смогла нанести ему существенных повреждений. И тогда были созданы специальные штурмовые группы, включавшие 50 автоматчиков и стрелков, две 76-мм полковые, две 45-мм и восемь 76-мм дивизионных пушек, четыре 122-мм гаубицы, три 152-мм гаубицы-пушки, а также одну 203-мм гаубицу и шесть огнеметчиков. Огонь 20 орудий разных калибров, в том числе и крупных, должен был подготовить условия для успешного штурма автоматчиками мощного опорного пункта противника.

В ночь на 2 февраля 1945 года все орудия, обеспечивавшие действия штурмовой группы, были выдвинуты на огневые позиции для стрельбы прямой наводкой на северную окраину парка, находившегося в 200 м перед фортом. Каждое орудие получило конкретную задачу, которая была поставлена с учетом его огневых возможностей. Артиллерия заняла и оборудовала огневые позиции ночью, причем во время вывода орудий на огневые позиции наша пехота вела огонь по бойницам и амбразурам форта, прикрывая вывод орудий.

152-мм орудия МЛ-20 были подвезены к огневым позициям автомобилями-тягачами, а на самую позицию подтягивались вручную силами орудийных расчетов своего и соседних орудий, а 203-мм гаубица Б-4 была выведена на огневую позицию в вооруженном виде, с уже установленным на лафете стволом, с началом обстрела форта другими орудиями (ее установили в заранее подготовленный котлован).

45-мм и 76-мм пушки получили задачу вести огонь по бойницам форта осколочными гранатами. 122-мм и 152-мм орудиям ставилась задача разрушить башни форта в его верхней части – в них находились пулеметчики и автоматчики противника. В свою очередь, 203-мм гаубица должна была сделать пролом в стене форта, для чего ее огневую позицию подготовили на удалении 300 м от стен форта. Огнеметчики же, входившие в состав штурмовой группы, должны были в конце артиллерийской подготовки зажечь форт, направив струи огня через амбразуры.

С утра 2 февраля 1945 года по сигналу старшего артиллерийского командира, руководившего действиями этих 20 орудий, все они открыли огонь по форту. Обстрел форта продолжался 20 минут. 45-мм и 76-мм орудия, входившие в состав штурмовой группы, наведенные каждое в указанную ему амбразуру, осколочными снарядами поражали живую силу противника внутри форта. 203-мм гаубица Б-4, выдвинутая для стрельбы прямой наводкой, произвела семь выстрелов по стене форта, проделав в стене два пролома размером более 1 кв. м каждый.

По сигналу старшего артиллерийского командира, находившегося на огневой позиции, огонь орудий был внезапно прекращен. Огнеметчики, выдвинувшиеся вперед к стенам форта, выпустили в проломы в стене несколько очередей из огнеметов и подожгли форт. В этот момент автоматчики штурмовой группы поднялись в атаку и вскоре овладели всеми помещениями форта.
https://pikabu.ru/story/kak_sovetskaya_armiya_shturmovala_nemetskie_gorodakreposti_4191726

 

...А они шапками закидали ...

П. С. Это лишь один эпизод войны.
МОЛОДЦЫ!

 

Ну какая "только зарождающая тяжелая промышленность"?
А кто наклепал десятки тысяч танков в 30-е?
И кто тогда врал про успехи в индустриализации ссср?

 

Конечно, вошли.
Гитлер был фанатик и сумасшедший, готовый воевать на 3 фронта, даже не смотря на очевидные ограниченные ресурсы Германии. Вот уж кто воевал "не числом, а умением".
Но на длительную войну, а не блицкриг ресурсов не хватило.
Одно то, что все планы Германии заканчивались захватом Москвы и европейской части ссср, доказывает, что на такой огромной территории вести длительную войну враг не мог.

 

Уточнение - даже не всю европейскую часть СССР планировалось захватить в ходе собственно военных действий. Вермахт должен был выйти на Волгу, а далее на восток до Урала включительно уже люфтваффе должны были разбомбить основные промзоны.

 

А тут дело не в инвентаризации и не в категории годности. Всё просто - в 20-30 годы перед руководством СССР встал вопрос - как защищать границы СССР от сопредельных стран, кои граничат с СССР на протяжении многих тысяч километров. Ес-но, что нормальную, современную армию, наводнённую сотнями тысяч грузовиков, и десятками тысяч тягачей и т. п., СССР заиметь себе в то время не мог. Ибо гол был как сокол. Не было у СССР и миллионов людей которые бы могли обслуживать эту технику. Курсанты в офицерских училищах часами-то пользоваться не умели! Впрочем, часов, тоже не было... А перебрасывать войска с одного направления на другое как-то надо. Как? На чём? На телегах, как в ПМВ? А снабжение тоже на телегах организовывать?...Вот и обратили внимание на танки. Танк это не только "повозка для пушки" (С), но и грузовик для снарядов. Т. е. можно было забить под завязку танки снарядами и патронами, наскрести на несколько тысяч танков подготовленный персонал, и при минимальной поддержке артиллерии (тягачей-то нема), и при хреновой логистике (с грузовиками всё плохо), и при минимальной поддержке пехоты, эти танки можно было сравнительно быстро перебросить куда надо. И эти танки, понеся значительные потери, могли бы выполнить поставленную задачу...Против нормальных европейских стран такая армия бы не сработала. А против всяких лимитрофов - вполне. Что и показали конфликты с джапсами. Что и показало начало войны, когда танки были, практически, единственным средством, которым можно было затыкать дыры в обороне.
...А давайте подсчитаем паровозики у СССР и Германии? А давайте подсчитаем грузовички? А давайте ещё подсчитаем общую грузоподъёмность этих грузовичков в Вермахте и в РККА? А давайте подсчитаем кол-во снарядов которое производит Рейх и СССР? А давайте подсчитаем количество порохов и ВВ, которое производилось там и сям? А давайте ещё рассмотрим ЧТО это были за
ВВ? А давайте подсчитаем кол-во лошадок в Вермахте и в РККА, и посмотрим чо это были за лошадки?

Расскажите нам про ограниченные ресурсы Германии? И, даже не Германии, А Всеевропейскаго Рейха... Я-то, судя по объёмам выплавки стали, чугуна, аллюминия этой "ограниченности" ресурсов 3-Рейха в упор не вижу.

Знаете, когда говорят с придыханием "десятки тысяч танков", то перед глазами встаёт картина: огромные стальные чудовища, эдакие смесь Арматы с танком Лебединскаго, круша огромные здания своими многометровыми колёсами, и подавляя огонь крепостей противника из своих 18" пушек, и сметая целые города, несут Красные Знамёна в Европу... Вот только если присмотреться, то большинство, подавляющее большинство этих чЮдо-танков были или танкетками, ну, или, почти танкетками, которые могли ехать до первого "дверного молотка", коих в немецкой пех-дивизии было 72 шт. (Цифирь по памяти). На мех-тяги, кстати. В отличие от...
...Тут надо понимать, что эти "десятки тысяч танков" в СССР были не "десятки тысяч танков + нормальная армия", а "десятки тысяч танков" вместо нормальной армии. После появления нормальной ПТ большинство этих танков стала хламом.

 

О! Глядь, диванный эксперт нашелся...

1) У всех танки - наступательное вооружение, только у него оборонительное) С этим бредом я даже спорить не буду...)

2) Много чего не хватало Германии: валюты, нефти, бензина, стали, цветных металлов, текстиля, даже производственных мощностей. Германия во время войны контролировала всего 5% добычи нефти в мире. К примеру, под Арденнам или Барановым 1200 немецких танков не смогли воевать - просто не было топлива!
Для нужд армии Германии приходилось еще до войны национализировать заводы, экономику милитаризировать, снижать уровень жизни граждан, регулировать цены, заниматься обеспечением граждан из-за дефицита, из-за этого регулирования...
Ой, ржака, ничего не напоминает!)

3) А то Германия в 1930-х строила Пантеры и Тигры...) У нас же с немцами в конце 20-х, начале 30-х одна танковая школа была. И немцы тоже страдали и многобашенными танками Nb. Fz. (быстро одумались). И тоже клепали множество легких танков Pz. I (с 1934г) и Pz. II (с 1937г)

 

СергейБорисыч, Вы как эксперт-вне конкуренции)

 

Да кто ж с Вами спорит? С такими психиаторы рекомендуют не спорить. Тем более весна, обострения разные)

 

Всяких японцев, итальянцев - не считаете? Болгария, Венгрия...? Румыны в конце концов...