О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так вроде пишут "Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм, — тоталитарная[1][2] ультраправая идеология[3][4], являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма". Так что не все разрешено в плане реабилитации фашизма.
Хотя не понятно, к чему вы это завели. Вас ведь реабилитация нацизма, фашизма - не беспокоит. Вы ведь не осуждаете факельные шествия на Украине или в Прибалтике. Не ратуете за ветеранов войны, которым не дают 9 Мая пройтись колонной...

 

Социализм-то в чем виноват?)

Мне предлагается еще законы всех остальных стран опротестовывать? Этим пусть эстонские полицая у себя занимаются, если так хотят пройтись колонной 9 мая.

 

Любопытны, конечно, еще "успехи" СССР в индустриализации за первые пятилетки.
А как война, так (из разных источников):
- танки плохие, моторесурс никакой, сплошные неисправности, броня некачественная и т. д...
- снарядов нет или тоже бракованные
- грузовиков не хватает, тракторов не хватает (это в армии, уж на селе-то и подавно), тяжелых тягачей нет. Спасибо Ленд-лизу
- самолеты тоже все старые и плохие, двигатели чужие с ограниченными возможностями по улучшению, авиация не надежная и много аварий («Вы заставляете нас летать на гробах!». Опять спасибо Ленд-лизу)
- и т. д...
Это все как-то противоречит успехам в промышленности в 20-30-е годы...

 

...Такое чувство, что я попал на фашистский форум,
где они пытаются немножко оправдаться за свое поражение
во Второй мировой войне. Принизив победу Советского Союза.
П. С. Были и там и там асы... и снайперы... и удачливые танкисты.
Но...цыплят по осени считают. Войну остановили в мае 45-го.
а точку поставили на Нюрнбергском процессе.

 

Одно другому не мешает. Можете мемуары Сандалова почитать, там есть эпизод, как на Смоленщине прибывший на фронт стрелковый корпус разбежался по лесам при первых же немецких выстрелах, а командир и штаб корпуса сдались в плен.
А подробности боев 8 мехкорпуса в районе Броды-Дубно описаны в мемуарах Попеля «В тяжкую пору», рекомендую к прочтению.

 

Из этих 92 «остальных» большинство все-таки не бомберы, а штурмовики Ил-2.

 

У немцев была самая совершенная система баллов для награждения Рыцарским Крестом Железного Креста, не было как у нас побед в группе, достоверность высокая их побед. Кстати люфтваффе заявил о 72 тыс. сбитых самолётов, а в наших открытых публикациях фигурирует цифра 88 тыс. потерянных машин, правда чуть не треть наши отнесли к техническим поломкам. Можно отрицать доблесть противника, а можно сцепив зубы стать выше его. Но Вам этого не дано.

...Причина высоких счетов асов люфтваффе кроется в интенсивном использовании ВВС немцами (по 6 вылетов в день на одного пилота в крупных операциях) и наличии большего числа целей вследствие количественного превосходства союзников — выше была вероятность встретить в небе самолет противника. У немецкого топ-аса, Эриха Хартманна, было 1425 боевых вылетов, у Герхарда Баркхорна — 1104 вылета, у Вальтера Крупински (197 побед) — 1100 вылетов. У И. Н. Кожедуба было всего 330 вылетов. Если разделить число вылетов на число сбитых, то и у немецких топ-асов, и у лучшего советского летчика-истребителя получается примерно 4–5 вылетов на одну победу. Нетрудно догадаться, что, если бы Иван Никитич выполнил 1425 боевых вылетов, число сбитых у него могло запросто зашкалить за три сотни. Но практического смысла в этом не было. Если требуется выполнить 60 самолетовылетов в день на решение задач прикрытия своих бомбардировщиков, наземных войск, перехват бомбардировщиков противника, то можно их сделать десятком самолетов, выматывая пилотов шестью вылетами в день, а можно шестьюдесятью самолетами по одному вылету в день на пилота. Руководители ВВС РККА выбирали второй вариант, командование люфтваффе — первый. Фактически любой немецкий ас делал нелегкую работу за себя и «того парня». В свою очередь, «тот парень» в лучшем случае попадал на фронт в 1944 г. с мизерным налетом и сбивался в первом бою, а в худшем случае погибал с фаустпатроном в руках под гусеницами советских танков где-нибудь в Курляндии. ...

...Высокая интенсивность использования авиации люфтваффе была следствием стратегии высшего руководства Третьего рейха покрывать огромный фронт явно недостаточными для этой задачи средствами. Немецкие летчики воевали практически беспрерывно. В зависимости от обстановки их тасовали между разными участками фронта сообразно с проводившимися оборонительными или наступательными операциями...

По неравенстве счетов на Западе и Востоке.

...Поскольку соотношение наилучшего результата пилота-истребителя на Западном фронте было столь же шокирующим, как и на Восточном, в период холодной войны была введена в оборот легенда о «ненастоящих» асах люфтваффе на Востоке. Согласно этой легенде, сбивать «рус фанер» могли посредственные пилоты, а с благородными джентльменами на «Спитфайрах» и «Мустангах» воевали истинные профессионалы. Соответственно, попав на Западный фронт, приобщившиеся на Востоке к зипунам, сохе и огуречному рассолу по утрам асы «Зеленых сердец» молниеносно гибли. Жупелом сторонников данной теории был Ханс Филипп, ас 54-й истребительной эскадры с 176 победами на Востоке и 28 на Западе. Ему приписывают высказывание «лучше сражаться с двадцатью русскими, чем с одним «Спитфайром». Опыт борьбы со «Спитфайрами» он, заметим, имел и до Восточного фронта. ...

...Сравнивая асов Востока и Запада, следует обратить внимание на принципиально различные условия ведения войны. На растянутом на сотни километров фронте группе истребительной эскадры где-нибудь между Великими Луками и Брянском всегда было чем заняться. Например, бои за Ржевский выступ в 1942 г. шли практически непрерывно. Шесть вылетов в день были нормой, а не чем-то исключительным. При отражении налетов «Летающих крепостей» характер боев был принципиально другим...

...В ПВО рейха пилотам приходилось атаковать сразу крупную массу бомбардировщиков, прикрываемую столь же крупной массой истребителей. Все равно что столкнуться на Востоке на 7 тыс. метров с несколькими советскими воздушными армиями. На Восточном фронте крупные «генеральные сражения» в воздухе были редкостью, в ПВО рейха каждый налет становился таким сражением...

Резюме:

...Есть известное высказывание И. В. Сталина: «незаменимых у нас нет». В этих словах была вся материалистическая философия советского руководства. Для него было бы абсурдным базировать стратегию на личностях. Боеспособность ВВС, действующих на фронте в сотни километров над головами сотен тысяч людей, не должна зависеть от настроения и морально-физического самочувствия одного или даже десяти человек. Если мегаас допустит ошибку и его собьют, то эта потеря будет, во-первых, очень чувствительной, а во-вторых, трудновосполнимой. Формирование мегааса, подобного Хартманну, Баркхорну или Новотны, — это дело нескольких лет, которых в нужный момент просто не будет. На войне неизбежны потери как людей, так и техники. Особенно это касается ВВС — в советском мобилизационном плане 1941 г. потери летчиков вполне справедливо предполагались самыми высокими среди родов войск. Соответственно задачей командования является формирование механизма эффективного восполнения этих потерь. С этой точки зрения массовые ВВС более устойчивы. Если у нас триста истребителей, то даже потеря нескольких десятков пилотов не станет для нас фатальной. Если у нас десять истребителей, среди которых половина мегаасы, то потеря пяти человек может оказаться тяжелым ударом. Причем тяжелым ударом прежде всего по наземным войскам, пресловутое «Киттель погиб, и теперь нам крышка»...
...
Вкратце причину разницы в счетах пилотов можно объяснить следующим:

1) Эффектом масштаба, или, если угодно, «эффектом охотника». Если один охотник входит в лес с пятью фазанами, то у него будет шанс принести домой 2–3 птицы. Если, напротив, пять охотников идут в лес за одним фазаном, любое мастерство даст в результате всего одну тушку несчастной птицы. То же самое в войне в воздухе. Число сбитых прямо пропорционально числу целей в воздухе.

2) Интенсивным использованием ВВС немцами. Выполняя шесть вылетов в день при постоянном перемещении вдоль линии фронта для парирования кризисов или проведения наступательных операций, нетрудно сбить больше за длительный период, чем выполняя по одному вылету в день, оставаясь все время на одном и том же участке фронта."

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Исаев А.В. Десять мифов Второй мировой (lib.ru)

Причем Исаев не мой любимый автор. П. С. А Вы знаете, что авиация РККА ночью не летала в принципе, кроме как московском округе? Что позволяла немецким летчикам летать в тот же самый осажденный Берлин ночами, переживая только за зенитный огонь?

 

Да у авиации РККА вообще было немного в общем зачете полноценных бомберов.

 

Я про солдат противоборствующих армий, а Вы?

Результаты стаханова из тех же "победных" кулуаров, где ковалась современная "история" ВОВ.

Забыл про Битву за Британию, если Вы о том периоде. Англичане воевали над домом, выбегая из бара на близлежащий аэродром. Немецкая (голландская) пивная было по далее + отсутствие у люфтваффе, как ранее отмечалось, стратегического бомбера.

Где Алмаос с темой про убогие немецкие реактивные самолеты?

 

...А Берлин бомбили в 41-м.
Вылетали с острова Сааремаа и бомбили.

...У них все было самое совершенное...
Только в апреле 45-го бежали, как крысы...
кто куда. Кто в Аргентину... кто в еще куда.

 

Много... хватило, что-бы в 45 подписали акт о капитуляции.

 

А в 1991г. и наши, причем безо всякой войны...
Так что не очень понимаю, почему некоторые тут причисляют себя к "победителям")

 

Про итальянцев?

 

Тоже вопрос: почему гитлеровские упыри осуждены и наказаны и не подлежат оправданию, зато наши-отечественные - не наказаны, не осуждены, и мало того, если он во время войны крестьян расстреливал в тылу, так он что, еще и герой-ветеран? И слова плохого о нем не скажи?

 

FreejackMax,
...Никогда не вникал...в нюансы.
Для меня они все на одно лицо.
Я знаю, что отец воевал с 41-го по 46 год.
И спасал советских солдат и офицеров.
(Медиком был.) Ордена и медали у меня дома
хранятся.