О Второй мировой войне

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем kna2008, 10.04.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    47

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Владивосток
    Почему советские асы боялись вступать в бой с немецкими лётчиками
    [​IMG]
    9 сентября 1942 года появилось секретное донесение на имя И. В. Сталина, подписанное заместителем Верховного главнокомандующего Г. К. Жуковым, заместителем Наркома обороны СССР по авиации А. А. Новиковым, членом Государственного комитета обороны Г. М. Маленковым, и говорилось в нём следующее:

    «…На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают, и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы…»

    На основании донесения вышел приказ № 0685 от 9 сентября 1942 года «Об установлении понятия боевого вылета для истребителей». В приказе говорилось, что отныне лётчикам истребительной авиации засчитываются боевые вылеты лишь те, в которых сопровождаемые ими штурмовики или бомбардировщики не имели потерь. Сбитыми самолётами противника считать лишь те, которые подтверждены фотоснимками или наземными наблюдателями...

    Почему советские асы боялись вступать в бой с немецкими лётчиками - Любители истории - медиаплатформа МирТесен (mirtesen.ru)

    За уклонение от боя лётчиков-истребителей отдавать под суд и переводить в пехоту.

    На фоне этого документа по-новому выглядят многочисленные упоминания в мемуарах немецких лётчиков о том, что советские истребители в бой с ними не вступали. Есть немало примеров, когда наши сухопутные войска терпели поражение из-за отсутствия авиационной поддержки. Летом 1942 года брошенная в наступление под Воронежем 5-я танковая армия понесла огромные потери от ударов немецкой авиации, а своих самолётов в небе танкисты не видели совсем. Притом что поддержку должна была оказывать 1-я истребительная армия, в которой был 231 истребитель (это больше, чем во всём 4-м воздушном флоте люфтваффе), а в составе Брянского фронта была ещё и своя 2-я воздушная армия. Советские истребители в бой не вступали, в результате штурмовики и бомбардировщики оказывались без прикрытия и тоже в бой не шли.
    Причин, по которым советские лётчики избегали боя с немецким истребителями, было несколько. Конечно, это невысокий уровень подготовки советских пилотов. Большинство из них в 1942 году имели за плечами ускоренный курс лётных училищ военного времени без присвоения офицерских званий. Их выпускали старшими сержантами.

    Но основной причиной всё-таки следует считать качество истребителей. В 1942 году Красная армии в основном имела на вооружении самолеты Як-1 и Як-7. Были истребители ЛаГГ-3 и МиГ-3, однако они всё больше уже переводились в авиацию ПВО.

    Истребители Як ценили за простоту и дешевизну производства. Самолёт собирался из недефицитных материалов: каркас из стальных труб, обшивка полотняная, крыло деревянное, также обтянутое полотном. Дюралюминий использовался минимально, лишь в некоторых узлах. Истребитель был прост в пилотировании, что позволяло его быстро освоить даже неопытным лётчикам. Но все эти замечательные качества сильно обесценивали характеристики самолёта. Какие бы цифры ни приводились в защиту истребителя, в воздушном бою он безнадёжно уступал «мессершмитту». Конечно, на Яках летали и асы, но большая часть пилотов отнюдь не имела такой подготовки и опыта, как немецкие лётчики.

    В книге «Дело всей жизни» А. С. Яковлев, расхваливая свой истребитель, сравнивает его характеристики с немецким «Эмилем» (так называли модификацию Bf. 109E). Но дело в том, что истребители Bf. 109E были основными в люфтваффе в 1940 году, а к началу операции «Барбаросса» их оставалось менее половины. И главными противниками советских пилотов стали «Фридрихи» (Bf.109F), скорость которых уверенно переваливала за 600 км/час, а это на 50 км/час больше, чем у Як-1 и ЛаГГ-3. А с мая 1942-го на вооружение немцев стали поступать ещё более совершенные и скоростные «Густавы» (Bf.109G).

    Понять советских лётчиков-истребителей можно. Они не хотели вступать в безнадёжный бой с заранее известным результатом. И даже ценой своей жизни выполнить приказ всё равно бы не смогли. «Мессеры» имели возможность не вступать в бой в невыгодной для них ситуации. Легко уходили от преследования и могли, связав советские истребители боем, расправляться с бомбардировщиками и штурмовиками. Тем боле что взаимодействия в воздухе у советских пилотов не было, радиостанции имели только командирские машины. Ситуация изменилась лишь с появлением в больших количествах новых истребителей Ла-5, а также поступлением в войска американских «Аэрокобр», на которых летали асы вроде Покрышкина.

    Кирилл Шишкин
    https://russian7.ru/post/pochemu-sovetskie-asy-boyalis-vstupat/
     
  2. Партизан32
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.738

    Партизан32

    Живу здесь

    Партизан32

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.738
    Адрес:
    Брянск
    SergeiKa, ... вот у нас есть возможность просто сфотографировать свои документы и свои награды, ордена, медали.

    filterimage (7).jpg
     
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.197
    Благодарности:
    40.987

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.197
    Благодарности:
    40.987
    Адрес:
    Эстония
    @Tirpitz,

    filterimage.jpg

    Наградной документ
    Дата рождения: _._.1921
    Дата поступления на службу: _._.1943
    Место призыва: Кременчугский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Кременчугский р-н
    Воинское звание: гв. мл. лейтенант
    Воинская часть: 307 гв. сп 110 гв. сд
    Даты подвига: 08.05.1945, 02.05.1945
    Наименование награды: Орден Красной Звезды
    Приказ подразделения
    №: 49/н от: 01.07.1945
    Издан: 110 гв. сд
     
  4. Партизан32
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.738

    Партизан32

    Живу здесь

    Партизан32

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.738
    Адрес:
    Брянск
    Искренне не понимаю, почему детей предателей нельзя именно так и называть ? Они жаждут переписать историю, протестуют против фильмов о ВОВ и затыкают рот тем, кто помнит о войне, мол время прошло, хватит. У них какое право есть клеветать на тех, кто за Родину жизнь отдал и сказать ничего сейчас не может ?
     
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.197
    Благодарности:
    40.987

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.197
    Благодарности:
    40.987
    Адрес:
    Эстония
    Розенберг Владимир Дмитриевич
    Медаль «За боевые заслуги»

    Наградной документ
    Дата рождения: _._.1921
    Дата поступления на службу: _.10.1943
    Место призыва: Кременчугский ГВК, Украинская ССР, Полтавская обл., г. Кременчуг
    Воинское звание: б/зв.
    Наименование награды: Медаль «За боевые заслуги»
    Приказ подразделения
    №: 16/н от: 23.07.1944
    Издан: 110 гв. сд 2 Украинского фронта

    Воинское звание
    лейтенант медицинской службы; б/зв.; гв. мл. лейтенант; мл. лейтенант мед. сл.; красноармеец
    Воинская часть
    307 гв. сп 110 гв. сд (307 гв. сп, 110 гв. сд); 709 гап КалФ (709 гап КалФ, 709 гап, КалФ); 84 сд (84 сд); 214 азсп 5 гв. А (214 азсп, 5 гв. А)
    Наименование награды
    Орден Красной Звезды
    Орден Отечественной войны II степени
    Медаль «За боевые заслуги»
    Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
     
  6. Партизан32
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.738

    Партизан32

    Живу здесь

    Партизан32

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.738
    Адрес:
    Брянск
    Многие ли тут присутствующие могут запросто сфотографировать и выложить хотя бы что то, связанное с памятью о своих дедах или отцах ?
    IMG_20210327_100017[1].jpg IMG_20210327_095926[1].jpg
     
  7. Партизан32
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.738

    Партизан32

    Живу здесь

    Партизан32

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.738
    Адрес:
    Брянск
    Кто звал к нам фашистских оккупантов ? Абсолютно согласен с тувинцами, которые всвязи со своими представлениями немцев в плен не брали. Сами в плен они тоже не сдавались.

    PS Возле г. Фокино есть кладбище румынских военнопленных. Над входом надпись "Время примерило всех". Я с этой надписью не согласен. Там выбиты фамилии преступников, участвовавших в убийстве мирных жителей. Тех, кто издевался и глумился над нашими пленными. Хорошо, что дорога туда зарастает травой и румыны не приезжают на кладбище. Лет двадцать тому назад они заборчик поставили, памятный крест установили. Но нам там делать нечего и прощать тоже. Не мы к ним, а они к нам с оружием припёрлись ! Вот и получили .
     
    Последнее редактирование: 12.04.21
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.197
    Благодарности:
    40.987

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.197
    Благодарности:
    40.987
    Адрес:
    Эстония
    ...:hndshk::super::super::super: Я - тоже. :hello:
     
  9. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.164

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.164
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На мой взгляд тут есть подмена понятий. Фраза не означает "все прошло - забудьте". Но именно так ее зачастую трактуют и запихивают в мозги жертвам ЕГЭ.
    Забывать нельзя, забудем и прошлое вернется в худших его проявлениях.
     
  10. Домо-вой
    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    2.193
    Благодарности:
    2.038

    Домо-вой

    Живу здесь

    Домо-вой

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    2.193
    Благодарности:
    2.038
    А Вы полностью согласны с Шишкиным?)
     
  11. Партизан32
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.738

    Партизан32

    Живу здесь

    Партизан32

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.841
    Благодарности:
    1.738
    Адрес:
    Брянск
    Жертвы ЕГЭ воспитываются в семьях, а не в школах. В школах сейчас "оказывают услуги", а не учат и уж тем более не воспитывают. Сейчас молодёжь черпает всё на этой помойке под названием интернет. И эту битву мы слишком поздно начали и явно её проигрываем, потому, что о войне сейчас создаются мифы, тиражируются и потом на эти мифы даются ссылки. Здесь не исключение, те же хорошо обученные провокаторы, те же ресурсы с лживой информацией. Те же методы. Это у меня есть возможность читать подлинники документов, подписных моим прадедом (которого я застал), есть у кого спросить пока ещё, поскольку Тёте Вале 96 лет и она ещё жива и хорошо помнит как раз то, что ей пришлось пережить
    Время не примерило всех, время не может стереть преступления фашистов, не дать забыть то, что они хотели сделать с нами - наша задача. А хотели фашисты полностью истребить население на наших территориях. И румыны зверствовали точно так же, как и украинские националисты. Даже фашисты изумлялись их варварству. Вот что надо в головы СВОИХ детей и внуков нести, а не как деньги заработать и всех обмануть, выйдя сухим из воды.
     
  12. Домо-вой
    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    2.193
    Благодарности:
    2.038

    Домо-вой

    Живу здесь

    Домо-вой

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    2.193
    Благодарности:
    2.038
    А начиная с заголовка) Или они асы и сбивали противника (канеш возможно у Вас другая точка зрения и все немцы были сбиты обломками ими сбитых), ну или если они уклонялись-то как они могли сбивать и быть асами?) А Шишкин -на дзене довольно примечательная фигура и ему постоянно напихивают полную панамку за его пионэрский подход в сравнивании цифирок ТТД)
     
  13. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    47

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Владивосток
    Ну так, видимо, Вам пора еще на год уйти, раз боле сказать нечего. А интересующимся Правдой всегда есть, что сказать друг другу.
    Кстати, согласен, заголовок не звучит - "асы-асов" и текст, согласен, максимально упрощен для всеядного потребления, но часто это и плюс, не все переваривают сухую публицистику. Дзена не в курсе, предпочитаю именно ранее упомянутую выше сухую, профессиональную историческую публицистику. Кстати мне также претят заголовки мемуаров и записок солдат, явно идеологически озаглавленные редакторами, типа: "Я был нацистским летчиком", "Я сбил целый авиаполк", "Я летал для фюрера", "Я дрался на Т-34" - с вариациями. Можно проще озаглавить как воспоминания, записки, а остальное предисловие, вплоть до личного неприятия редактора, указывать в примечаниях (которых часто по пол-книги). И да, прикольно, модератор удалил и сделал мне предупреждение за материал "Самый трудный бой Графа" про то, как Хермана Графа гонял советский ас, пока тот на последних каплях топлива не свалил в облака, видимо тоже не читая, как тут многие делают.
     
Статус темы:
Закрыта.