О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

полагаю, что при таком сценарии в итоге получился бы ухудшенный вариант финской войны

 

Вы меня не понимаете, не хотите или я не смог донести? Я не про то - что бы поменялось для страны (тогда). История не знает сослагательного наклонения. Я про то - что в обсуждении ничего не поменялось бы.
Это как с коронавирусом - одновременно возмущаться - чего не закрыли границы раньше и чего не везут оставшихся за границей. Вроде простая мысль у меня была.

 

Да, под угрозой голодной смерти.
Не могу дословно процитировать, но Троцкий как-то жаловался, что раньше все работали, чтобы не умереть с голоду, а когда ввели карточки можно было не работать.

Почему вы считаете, что только план "Барбаросса" был стимулом к развитию СССР? Российская империя закончилась потому что зашла в тупик экономически. Все, что накопилось плохого пришлось разгребать советскому правительству. Уровень жизни был низок, постоянно - угроза голода. Промышленность нужно было создавать практически с нуля.

Люди, которые поколениями работали, чтобы не умереть и при случае воровали то, что украли у них не могли просто проснуться честными и трудолюбивыми. Так что принуждение было необходимо. Необходимо было вырабатывать и другие стимулы. Но принуждение оставалось, с добрыми конвойными отрядами НКВД.

 

Работал в стройотряде. Под опоры ЛЭП бурила ямки бурильно-крановая машина (БКМ). Довелось работать с тремя бкмщиками. Один из них был мастер, но как ваш тракторист быстро ушел в штопор, от падения его держали только рычаги управления. Один работал без особой спешки. А вот третий - Колька-бкмщик летал, как вертолет. Его приняли в КПСС и он был нарасхват.

А разве сейчас не пьют, не колются? Только никому до этих людей дела нет, а советская власть всех тянула за уши - заставляла учится, воспитывала на собраниях, давала трактора, станки. Холила и лелеяла. Вот какая-то часть и борзела: можно пить без просыпу, а потом пойти и заработать на безбедную жизнь, работа всегда есть, жилье - копейки.
Сегодня же даже приличный человек может быть выброшен за ворота - его жизнь никого не интересует.

 

Хотя советская власть была склонна уравнивать людей, все же они стихийно разделялись.
На одни предприятия, где требовалось качество труда принимали именно обязательных людей, ну а любители возлияний и прочих бенефисов шли туда, где были тяжелые условия труда, вредное производство, чего те, что поумнее избегали.

У меня был родственник, который работал модельщиком в реактивном двигателестроении. У молодого человек были блестящие перспективы, но он любил весело проводить время, свободное посещение предприятия, чтобы мастер не зудел про трудовую дисциплину.
В результате он покинул передовое предприятие и пошел в областной водоканал бурильщиком - на неделю выезжает со своими ребятами в поле, жена дома, начальство далеко, надбавки платят, я думаю и пенсия ускоренная ему светила. Ну и еще калымы с самогоном - райская жизнь. Умер около 50 лет, жаловался, что только в армии был у него режим и дисциплина. А можно было бы как-то и по-другому ему жизнь свою прожить. И кто в этом виноват? Сталин и НКВД?

 

Энергия? В смысле - стройотряд. У нас - не бухали. Ни студенты, ни работники от мехколонны. Не скажу - что не пили. Но не бухали. Когда за пару месяцев в начале 80-х зарабатывали около 1000 руб - тут не до бухла было. С ранья подъем, затемно возвращались. Пожрать и спать...

 

Студенты, естественно, им же время - деньги.

 

нк
это вполне закономерно - госкапитализм на принуждении и держится.

 

К теме "одна винтовка на троих":

Полковой комиссар 204-й мотодивизии Г. Я. Мандрик вспоминал: "Рядовым составом дивизия была укомплектована почти полностью, но не хватало много командиров, особенно артиллеристов и танкистов. Очень плохо дивизия была оснащена оружием и техникой. В танковом полку, вместо положенных по штату более 200 танков имелось всего 50 танков Т-26. Из трех дивизионов артиллерийского полка укомплектован был только один, а отдельный противотанковый артдивизион вообще не имел орудий. В мотострелковых полках не хватало винтовок, почти не было автомашин…"
Поднятая по тревоге около 5.00 утра, 204-я дивизия, которая дислоцировалась в Волковыске, выдвинулась в район сосредоточения южнее Гродно. Однако из-за отсутствия автотранспорта дивизия шла пешком; около 2000 человек, не имевших оружия, были оставлены в местах дислокации.
http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm

Красивая картинка, не правда ли? Размещенная в приграничной зоне 204 мотострелковая дивизия почти не имела автотранспорта, по танкам и артиллерии была укомплектована процентов на 20-30, да и винтовок для бойцов не хватало... Зато рядового состава было почти 100% от штатной численности. В итоге "на балансе" дивизии оказалось примерно 2 тысячи безоружных солдат.

 

Пожалуйста прошу. Предупреждаю сразу, что со всем уважением. Без подколок, троллинга, сарказма и каких там еще фигней.
А что - кто-то не понимал, что приближается война? Вопрос был в том - что не знали дату и кого мочканут.
Страна жила войной десять лет. Стихи, песни. Потом реальные Хасан, Халкин-Гол, Испания. Герои летчики. Военная романтика, мальчишки хотят на войну. Не знаю как на самом деле хотят, но это хотение воспевается. Тимур и его команда... Тревожное ожидание... Это все лирика. А практика ковала оружие семь дней в неделю в три смены без выходных, проводила парады и учения. Все небо в самолетах, вся площадь в танках. Поэтому действительно все знали, что война будет и скоро (и надо успеть!). С противником тоже было все более менее определенно. Туманный империализм и конкретный фашизм - Германия, с которым тем более сражались в Испании.
Да пофиг - что вы интерпретируете.
Мы интерпретируем. Я написал мы.
Можно подумать, от этого что-то поменялось бы.
Написал в сослагательном наклонении, что поменялось бы немногое, но убитых бы у нас было б меньше.
Ну напал БЫ (утрировано) СССР на Германию - пели бы про "весь мир разрушим", злобный оскал коммунизма...
Про злобный оскал коммунизма согласен. Не могла страна в итоге строящая коммунистический концлагерь вести себя не агрессивно. Ну, не могла. Не выжила б! И таки и не выжила. Пока есть нормальные страны, то туда будут бежать некоторые активные, а остальные пассивные будут всегда пассивно спрашивать, а почему там лучше и сомневаться. Сомнение для тухлой идеи страшная вещь. Поэтому или сдохнешь или все станут твоим концлагерем и бежать уже будет некуда и сравнивать будет не с чем - все бараки одинаковы.

 

Приукрашиваете. Новочеркасск, например. Вспоминали недавно. У меня в доме книга домовая "по наследству" досталась. Постоянно кто то в избе угол снимал. 30 м2 одна комната в деревне. Семья живет и к ним на постой все время кого то определяли. Жилье, блин! 100 км (от той Москвы, сейчас меньше). Кому и кобыла невеста (народная мудрость).
А учила обязательно. Кто ж будет ракетный щит родины, ковать, чинить, рулить? И остальные щиты тож без обслуги не оставишь. Потому и учила.

 

В работах В. И. Ленина фраза в разных вариантах написания встречается неоднократно с 1917—1918 годов. Так, в работе «Государство и революция» (август — сентябрь 1917)[2] Ленин выводит принцип «Кто не работает, тот не ест» из работ К. Маркса:
В текстах документов[править | править код]
Советский плакат
В Конституции РСФСР 1918 года содержалась статья, обязывающая всех граждан Республики к труду:
Статья 18. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики и провозглашает лозунг: «Не трудящийся, да не ест!»

Фраза Ленина в сокращённом виде вошла в текст 12-й статьи Конституции СССР 1936 года:
Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест». В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду».

В слегка изменённом виде этот принцип перешёл и в Конституцию СССР 1977 года:
Статья 14. Источником роста общественного богатства, благосостояния народа и каждого советского человека является свободный от эксплуатации труд советских людей. В соответствии с принципом социализма «От каждого — по способностям, каждому — по труду»

Чессно слово, сам не ожидал. Клянусь!

 

Да.

 

...Было или нет?...

 

Вспомнил! В 1961 году появилась статья УК за тунеядство. Так что с разных сторон обскакали капитализм. Вот первое что попалось.
https://iz.ru/news/670852

Я совсем не за это Барбароссу вспомнил, а про то, что Вы Указ Президиума Верховного Совета СССР "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и из учреждений" 27.06.1940
https://shatsky.livejournal.com/5948.html
назвали чрезвычайный закон для чрезвычайной ситуации. Почему Вы называете ситуацию чрезвычайной, если в момент принятия Указа немцы даже не начали разрабатывать Барбароссу еще? А это самая близкая военная опасность на тот момент и скорее всего единственная.

И на всякий случай, для определенности.
Чрезвычайная ситуация — это обстановка на определённой территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей[1].

Чрезвычайный

1. превосходящий все обычное, исключительный
2. необыкновенный, из ряда вон выходящий
3. экстренный, специально назначенный, принятый, предоставленный и т. п. для чего-либо
4. вызванный особыми, исключительными обстоятельствами в жизни страны

Вы помните, коммунисты все время себя мерили к царизму в 1913 году. Видимо это был пик развития империи. Накануне Великой войны. А разгребать советскому правительству пришлось не за царизмом, а за Гражданской войной, которую сами и начали своим октябрьским переворотом. Мало царизм смог добра заготовить и ненадолго этих запасов хватило. Не интересовались откуда в разоренной стране у Красной армии вдруг взялась форма с буденовками? А кожанки чекистские откуда? За царизмом они разгребали, канешно!