О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если бы Великобритания не была в Западной Европе в 43, это было бы очень странно.

 

С подготовкой немецких экипажей после выбивания элиты в ходе контрударов РККА летом 41-го, контрнаступления зимы 41-42 и далее все становилось все только хуже. В то время как с подготовкой экипажей советских танков - лучше, как и с навыками вождения танковых соединений нашими военачальниками.

 

Спасибо, очень полезно почитать о победе, во-первых, русской ментальной модели, ее преимуществах перед немецкой, что в итоге привело к Победе во всей войне над нацизмом, ну и во-вторых, о проигрыше немцев.

 

Собственно в статье - разобраны "качели" - Т-34 - превосходил, разработали Пантеру (начались проблемы у Т-34), поставили 85 пушку (практически убрано превосходство в дальности).
И вывод - Другими словами, ответ на ментальный «вызов Т-34» в рамках немецкой ментальной модели привел к отказу от прежней концепции использования танков. В результате немецкая армия потеряла свое оружие, принесшее ей столь впечатляющие победы в 1939–1942 годах.

 

Ну и что? В итоге то мы победили Можете сколько угодно петь дифирамбы немецкому инженерному гению и выдавливать крокодилову слезу по поводу наших потерь, итог войны это не изменит. Проиграли немцы, причем с треском. Сначала проиграла их концепция войны, а потом и сама армия. Сталин со своей командой оказались по итогу умнее

Давайте честно: вы просто хотели статейкой подкрепить свой очередной плевок в сторону нашей Победы, но плохо читали статью и получилось что сделали комплимент. Именно об этом статья и есть, как бы вам ни хотелось вывернуть смысл наизнанку

 

Противостояние ИС-2 с "Тигром".

Документально бой "Тигров" и ИСов подтверждён в единичных случаях. И во всех, ИСы имели преимущество только в одном случае - бой из засады. Если "Тигры" обнаруживали ИСы, то потери были далеко не в нашу пользу. Каким бы патриотом не быть, стоит признать, что Тигры крошили все что встречалось у них на пути. Есть не единичные примеры из документалистики, когда описываются ЕДИНИЧНЫЕ "Тигры", выползавшие на гребень холма и били за 2 и менее км все, что против него кидалось или просто там находилось, затем он спокойно уходил, расстреляв боезапас. Но это все слова, давайте посмотрим в документы:

Самый известный и задокументированный бой Тигров и ИСов произошёл 22 июля 1944г у деревни Малиновка (на некоторых картах Малиново) ю

Можно много чего доказывать приводя в пример мемуары, как немцев, так и наших, где они все хороши, валят врага пачками. Но есть еще и документ - боевой журнал. Вот их и посмотрим.

Из журнала 502го Батальона Тяжелых Танков за этот период:

22 июля. Танковое сражение к югу от Дюнабурга. Танков-23. Противотанковых орудий- 6. Убитые (противник)- -

* Наши потери - 2 "тигра" выведены из строя попаданиями из противотанковых орудий и танковых пушек.

Потери личного состава - нет.

23 июля. Оборона к востоку от Малинова. Танков-2. Противотанковых орудий- 3. Убитые (противник)- 100.

* Потерь нет.

24 июля. Оборона и контратака у Малинова. Танков-17. Убитые (противник)-50.

* Потери в личном составе - тяжело ранен награжденный Рыцарским крестом лейтенант Кариус.

25 июля. Танковое сражение у Ликаны. Танков-16. Противотанковых орудий- 2. Убитые (противник)- -

* Потери в личном составе - ранен 1 офицер (лейтенант Нинштедт).

25 июля. Оборона у Малинова. Танков-2. Противотанковых орудий- 3. Убитые (противник)- 50.

* Потерь нет.

26 июля Атака у Ликаны. Танков-12. Самоходное орудие- 1. Противотанковых орудий- 3. Убитые (противник)- 300.

Потери - полностью разбиты и не подлежат восстановлению 2 "тигра".

Потери личного состава - 3 убитых, 1 тяжело раненный.

Итого, по немецким журналам, в этот период, безвозвратные потери 2 Тигра, 2 Тигра в средний ремонт, 3 человека убито, 3 человека ранено.

А теперь готовы узнать какой ценой? На мой взгляд это просто КАТАСТРОФА.

Из журналов, действовавших в этом районе в это время 41 ТБР и 48Гв.ТТП на вооружении у которых были ИС-2, Т-34-85, М-3-С и Т-34, т. е. те самые ведра, от которых немцы в ужасе убегали.

Только по технике, безвозвратные потери: 19 танков Т-34, М-3-С разных модификаций, и 6 танков ИС-2, из которых 5 уничтожены огнем Тигров, и один сожжен пехотой.

Схема расположения сгоревших танков 41 ТБР и 48Гв.ТТП на местности согласно актов на списание машин.

(Выложить не получается, пишет - ссылку разместите по другому) Танки Ис-2 обозначены непронумерованными прямоугольниками. Синим обозначен Ис-2 сгоревший в бою с вражеской пехотой 25.07.44 года. Пронумерованы, безвозвратные потери Т-34, М-3-С.

Хочу заметить, что помимо безвозвратных потерь, были еще и ремонтопригодные, но их перечислять, места не хватит.

У немцев, погибло 3 человека, а у нас? Слабонервным, дальше не читать. Согласно журналов потерь в этот период:

Безвозвратные потери 41 ТБР:

Командиров танковых батальонов бригады погибло:

1. К-н Орловский К. И. командир 1 т. б-на.

2. К-н Мороз И. Н. командир 3 т. б-на. ГСС за этот бой, посмертно.

Командиров танков и танковых подразделений:

3. Л-т Равинский Н. П. командир роты Т-34/85.

4. Ст. л-т Фадеев В. С. командир взвода Т-34/85

5. Мл. л-т Дикушин Д. А. командир взвода Т-34/85.

6. Л-т Прокопьев П. В. командир танка Т-34/85.

7. Мл. л-т Кнорпель А. Д. командир танка Т-34/85.

8. Мл. л-т Шапорев А. С. командир танка Т-34/85.

9. Мл. л-т Полозов С. Ф. командир танка Т-34/85.

10. Мл. л-т Боженов Ф. А. командир танка Т-34/85.

Младшего командного состава:

11. Мл. сержант Соколов Ф. М. 1925 г. р. заряжающий танка Т-34

12. Сержант Крылов Е. Н. 1925 г. р. заряжающий танка Т-34

13. Сержант Карпилик (неразборчиво) 1925 г. р. командир орудия танка Т-34

14. Сержант Аверьянов М. М. 1925 г. р. заряжающий танка Т-34

15. Сержант Маслов А. М. 1923 г. р. командир орудия танка Т-34

16. Сержант Мельников С. Г. 1926 г. р. радист-пулеметчик танка Т-34

17. Ст. сержант Черепанов М. И. 1923 г. р. заряжающий танка Т-34

18. Сержант Ефимов А. М. 1912 г. р. механик-водитель танка Т-34

19. Мл. сержант Винюков А. Ф. 1924 г. р. командир орудия танка Т-34

20. Сержант Немиров С. Е. 1922 г. р. радист-пулеметчик танка Т-34

21. Мл. сержант Терехин М. С. 1925 г. р. командир орудия танка Т-34

22. Сержант Губенкин Т. Г. механик-водитель танка Т-34

23. Ст. сержант Ермаков С. С. 1920 г. р. командир орудия танка Т-34

24. Сержант Морошко И. М. 1925 г. р. заряжающий танка Т-34

25. Сержант Нестеров А. Я. 1925 г. р. заряжающий танка Т-34

26. Сержант Дмитриев М. Н. 1926 г. р. радист-пулеметчик танка Т-34

27. Сержант Маричев В. С. 1925 г. р. механик-водитель танка Т-34

28. Ст. сержант Татарников Г. Е. 1922 г. р. командир орудия танка Т-34

29. Сержант Стасько А. И. 1904 г. р. заряжающий танка Т-34

30. Сержант Лоскутников А. М. 1925 г. р. радист-пулеметчик танка Т-34

Поименные потери 48Гв.ТТП, мне найти не удалось, но в шести уничтоженных ИСах сгорело много наших славных воинов.

Как итог, хочу сказать.

Не стоит читать и верить всяким патриоцко настроенным историкам, пишущим как наши Т-34 пачками валили "Тигры". Каждый уничтоженный Тигр, давался ОГРОМНОЙ кровью. И такие историки заставляют нас забыть о тех героях которые буквально зубами грызли эту победу. Вы спрашиваете как тогда они победили? Да очень просто! Победил не Т-34, а русский Ваня, вернее их братья, числом сотни тысяч. Мой сосед (пережил несколько поколений местных маргиналов-алкоголиков, умер лет 7 всего назад, бухал КАЖДЫЙ ДЕНЬ до спанья на лавке) прошел всю войну механником Т-34 и за войну он ДЕВЯТЬ РАЗ горел в танке - ДЕВЯТЬ. Для сравнения тот же Карриус - один раз. Что бы воевать против "Тигров", даже на ИС-2, нужно было иметь стальные яйца как не крути. И у русских Вань они именно такими и были. Вот так и воевали. Если интересно мнение о Т-34, то самое объективное в серии книг Драбкина "Я дрался на Т-34", и наши танкисты далеко не восторгаются нашим танком. Еще советую Уважаемому Kna2008 почитать В. Фауста "Следы "Тигра".

 

Вспомнил эпизод из фильма "А на войне как на войне", когда самоходчики, на марше, видят наши разбитые Т-34 и один Тигр...

Помните фразу - "Вот он гад"

 

вашими изворотами вся нема наполнена В любом эпизоде найти какашку и показать ее крупным планом - это вовсе не показать уши правды.

 

Я понимаю, что вас радуют такие моменты.
Дальнейшее улучшение Т-34 - вам не интересно. Цифры преимущества - тоже.
Но как я вам и говорил - несмотря на превосходство ваших асов, сбивавших советских летчиков сотнями, доблестное сопротивление Паулюса под Сталинградом... - победили наши родители, предки...

 

А из немногих последних (к моему удивлению) поразил Шахназаровский "Белый Тигр"...Только прошу не делать выводы, что худфильм и Война одно и тоже.

 

...Так и их кто-то сбивал...
Этих самых АС, ов...

 

Как показала история "объявлять войну" и "воевать" -две разные вещи касаемо союзников)
Возникает закономерный вопрос: если союзники были в Европе в 43м-то что они там делали? Если были "в состоянии войны" - тогда понятно) а если воевали, то почему в начале 44го не взяли Берлин?)
Так что по категории чепухи-это надо посмотреть, что более чепуховее-затягивание со вторым фронтом или боевые действия союзников в 43м)

 

Обратите внимание на немцев - нацию подлых лжецов. Они пытаются установить свою ложь в качестве доминирующей информации.

Никаких десятков миллионов погибших там даже близко не было. (хотя украинско-литовская 5 колонна чуть было это не организовала, именно из-за нее катастрофа 41г).

Военные потери СССР 8.67 млн. человек (против 6.8 млн. противника).

Гражданские потери РСФСР (без востока УССР) -1.8, БССР -1.5 (то есть 25% населения из 5.5млн), УССР (не путать с Украиной) -3.5 млн.

По переписям, немцы получили убыль населения, в отличие от РСФСР. Что говорит об их потерях косвенно.

 

...А я вспомнил эпизод из Парада Победы...
когда советские солдаты кидали фашистские
знамена на Красной площаи... На войне, как на войне.
Цыплят по-осени считают.

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=LfvyRGhoHcU

 

@Tirpitz, это не тебя по Москве таксист вез?

Развязал разговор с американцем об СССР. Через 5 минут он покраснел и начал рвать на себе волосы

Недавно мой друг поведал мне об одном интересном споре. Он работает таксистом в Москве. В тот день он вез американца в аэропорт.

Я попытаюсь максимально точно воспроизвести для вас этот диалог с переводом на русский:

А—Американец Д—Друг
— А — Красиво у вас, хорошо, что СССР развалился, иначе вы бы так и жили в бараках и поселениях

— Д — Что? Это глупый стереотип. В СССР, между прочим, было бесплатное жилье для каждой семьи. Бомжей, в отличие от США, в СССР не было. Людям в тяжёлой ситуации помогало государство.

— А —Зачем им помогать? Они заслуживают такой жизни. Они наркоманы и убийцы!

— Д — На месте бездомного может оказаться каждый. Большая часть из них оказалось на этом месте случайно: из-за мошенничества, ссор в семье или болезней.

— А —То есть ты хочешь сказать, что СССР заботилось о своем народе? Тогда почему сто миллионов человек было убито советской властью?

— Д — Это уже слишком, где ты услышал эти бредни?

— А — Я прочитал их в книге великого русского писателя — Солженицына

Дальше, мой друг долго объяснял американцу, что тому следует искать проверенную информацию в научных трудах, а не в предвзятой художественной эмоционально-окрашенной литературе.

После 10 минут разговоров не о чем, речь зашла о Великой Отечественной Войне.

— А — Как ты можешь любить кровавого Сталина, ведь он вместе с Гитлером развязал мировую войну, напав на Европу? — злобно прошипел американец.

После этого мой друг понял, что имеет дело с человеком без собственного мнения, повторяющим самые глупые либеральные и русофобские мифы. Он напомнил американцу о соглашениях европейских лидеров с Гитлером. А также о том, что Сталин в отличие от них, не запятнал свою репутацию переговорами с этим чудовищем.

— А — Но ведь Американские войска выиграли эту войну! Сталин в это время захватывал всю восточную Европу! — выкрикнул американец.

— Д —Советская армия победила Гитлеровскую Германию и первой вошла в Берлин! Она внесла самый большой вклад в победу над нацистами и понесла самые большие потери! В каждой русской семье естьпредки, погибшие в ВОВ. В Германии и Европе до сих пор стоят памятники советским освободителям! Тебе следует перечитать школьный учебник по истории.

После этого американец покраснел и до конца поездки молчал и лишь изредка дергал свою шевелюру.