О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Присоединюсь, хоть и не придерживаюсь его точки зрения

 

Вы уж не расстраивайте адмирала с Айратом)

 

Вы путаете пропаганду и реалии которые стояли перед верхушкой СССР. А возможные реалии были такие- Война СССР против союза Англии, Франции, Германии, Польши и др. стран.

 

Про Финляндию и советско-финские отношения - Баир Иринчеев.
У финнов-антикоммунистов ударной силой были во-первых, так называемые егеря - участники первой мировой на стороне Германии, во-вторых, - собственно германские войска, которых прибыло в Финляндию 12 000. На стороне красных в Финляндии сражались не профессионалы, а ополченцы из красной гвардии без надлежащего командования, которые были смяты регулярными войсками.
После поражения красных были расправы, которые показали, в частности, Ленину и советскому правительству, что мягкотелость в гражданской войне неуместна.
Что касается русских войск, которые оставались в Финляндии от царской России, то они не только не вмешивались во внутрифинскую борьбу, но и дали себя разоружить, чему способствовала и позиция некоторых русских военных чинов.
"В благодарность" победившие белые финны убивали русских не разбирая, кто они такие, просто за то, что они русские. В частности, в Выборге

В свете всего изложенного, разговоры, о маленькой мирной Финляндии, которая стала жертвой огромного СССР выглядят, как глупость или обман.

 

А потом создать там социалистические республики...

 

...Не лень было писать столько? ...

 

Не тронь его...у человека температура тела сильно повысилась...
Корона на подходе...

 

По порядку.
Германия не была сильнее СССР. Вот первое, что попалось.
Вот второе.
https://rep.polessu.by/bitstream/123456789/9505/1/157
Не знаю в чем дело, но к этой ссылке надо прибавить .pdf. А если сразу напечатать вместе, то не публикуется почему то.
Кто бил РСФСР в период 1920 - 1925? Вроде в войне Гражданской победу одержали, нет?
Финны строили авиацию и флот? И скока финны чего понастроили? Перечислить сможете линкоры там или авиадивизии?
Территориальные претензии у финнов? Это как? Разве мирный договор не был подписан?
Что то с союзами не понял. Кто кому что предлагал?
В "зимней войне" РККА не выполнила поставленной задачи. Об этом в википедии по ссылке о зимней войне План СССР. Там же о планах Финляндии продержаться полгода до подхода союзников и конечно сохранить свою государственность. Планы были выполнены хотя и ценою потери территории. Поэтому в Вашей терминологии по зубам получила РККА.
Не осуждая СССР Вы не осуждаете агрессора. Определение агрессии можно посмотреть в Вики. Ваше право считать так.

 

Опять по порядку.
В какое время Сталин ждал входа совместных танковых армад Германии и Польши? Хоть тень какого планирования этого можете показать? Вот не могу удержаться . А танки Аргентины Сталин не ждал? У Германии в Аргентине были связи.
Про бешенный рост там чего то очень рекомендую посмотреть журнал Дилетант по пакту. Наглядно показано сколько у кого и чего было накануне "передышки" и кто и как использовал эту полученную "передышку".

Эх. По порядку.
И что мешало начать эту экспансию победив Германию? И во вторых планы Сталина известны. Надо дать европейским странам "как следует разодраться", а только потом, когда они себя обескровят и вмешаться по взрослому.
Англия и Франция не попустительствовали Гитлеру продвижения на восток, т. к. дорогу на восток закрывала Польша. А после нападения Германии на Польшу они объявили Германии войну. И что не так?
У Сталина вполне были опасения, что Германия вторгнется на СССР в союзе с этими странами. Вы знаете, я тоже считаю Сталина параноиком, но не идиотом же! План Барбарроса разрабатывался полгода. Еще полгода прошло в ожидании подходящего момента. И того год. Что нибудь похожее за год до чего хотите можете предоставить? Сговор, встречи представителей ГШ этих стран. Ну, хоть что то? Иначе это просто пустые фантазии в попытках отмазать агрессивную и в итоге провальную политику вождя.
Про совместное нападение на Францию? А что были какие то приглашения Гитлера на этот счет? Откуда эти фантазии? Мы же про историю говорим, а не про сценарий продолжение Войны престолов.

 

Сроки разработки Барбароссы и зимней войны сопоставьте. Станет понятно тогда кто на ком стоял.
И что там в Барбароссе по поводу финнов? Можете просвятить?

 

Так можно на метеорит сетовать, который трижды падал на крышу твоей фабрики. А у нас все рукотворное и одними и теми же руками творное. Поэтому я и написал про многократные грабли. И сдается мне, что в отношении "нигерии" еще не все шансы использованы. Наша власть что нибудь придумает, дайте срок.
И для сравнения на Германию посмотрите. Две мировые войны проиграла и где она сейчас? На чухонцев посмотрите, какой путь прошли за сто лет и где они сейчас. Знаете? У них ВВП на душу вдвое больше нашего.

 

Не тратьте время. Прочтите лучше биографию Маннергейма. Барон, генерал-лейтенант царской армии. Сделал блестящую карьеру от корнета до генерала. Белая кость и боевой офицер он одинаково презрительно относился что к нацистам-лавочникам, что к большевикам-швондерам. Поэтому будучи преданным своей стране шел на компромиссы хоть с кем, если это давало шанс стране выжить. И в итоге государство удалось сохранить.
Из чистого любопытства. Вы знаете, что США не были в состоянии войны с Финляндией во ВМВ и всю войну в Хельсинки работало американское посольство?

 

Вы говорите о тоталитарном режиме. Там нет разделения между пропагандой и реалиями. Все подчинено одной страсти.
Тоталитари́зм (от лат.totalis «весь, целый, полный» ← totalitas «цельность, полнота»[1][2]) — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.
А мировая война со всеми капстранами (да и с остальными тоже) да, была в планах. Иначе ж как мировую революцию то совершить?

 

Здесь уже не однократно трясли мифом об агрессивности СССР, при этом как доказательство предъявляется собственные выдумки о замысле насильственного распространения коммунизма (Коминтерн и проч.).
Вот что по этому поводу говорил тов. Сталин еще в 1936 году:

В отличии от форумных пустословов тов. Сталин просто так не болтал. Потому его уважали в том числе и враги.

 

Что б ссылку то дать на читаемый текст. а не фото своего заветного протертого до дыр экземпляра? Вот здесь можно прочитать в нормальном качестве как вождь отгружал своё виденье мира в экспортном варианте заезжему буржую и газетному магнату - председателю американского газетного объединения “Скриппс-Говард Ньюспейперс” господину Рой Говарду 1 марта 1936 года.
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_33.htm
Позволю себе некоторые замечания после прочтения.
Сталин. История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть. Обычно агрессивное государство находит такие границы. Оно их находит либо при помощи силы, как это имело место в 1914 году, когда Германия вторглась в Бельгию, чтобы ударить по Франции, либо оно берет такую границу “в кредит”, как это сделала Германия в отношении Латвии, скажем, в 1918 году, пытаясь через нее прорваться к Ленинграду. Я не знаю, какие именно границы может приспособить для своих целей Германия, но думаю, что охотники дать ей границу “в кредит” могут найтись.
И нашлись. Сам же и нашелся. И вот зачем оказывается Польшу то делили, вот оказывается под каким половичком лежал ключик к мировой войне.
Одним из новейших успехов дела друзей мира является ратификация франко-советского пакта о взаимной помощи французской палатой депутатов. Этот пакт является известной преградой для врагов мира.
О как! Оказывается СССР с Францией рука об руку мир укрепляла, а вовсе не ждала от французов какого то там нападения. Англия со своего острова тоже вряд ли быстро доплывет... Кто же настоящий враг то?
Сталин. Имеются, по-моему, два очага военной опасности. Первый очаг находится на Дальнем Востоке, в зоне Японии. Я имею в виду неоднократные заявления японских военных с угрозами по адресу других государств. Второй очаг находится в зоне Германии. Трудно сказать, какой очаг является наиболее угрожающим, но оба они существуют и действуют. По сравнению с этими двумя основными очагами военной опасности итало-абиссинская война является эпизодом. Пока наибольшую активность проявляет дальневосточный очаг опасности. Возможно, однако, что центр этой опасности переместится в Европу. Об этом говорит хотя бы недавнее интервью господина Гитлера, данное им одной французской газете. В этом интервью Гитлер как будто пытается говорить миролюбивые вещи, но это свое “миролюбие” он так густо пересыпает угрозами по отношению к Франции и Советскому Союзу, что от “миролюбия” ничего не остается. Как видите, даже тогда, когда господин Гитлер хочет говорить о мире, он не может обойтись без угроз. Это – симптом.
Что ж такой прозорливый то с Гитлером пакт заключил и границу общую создал через три года?
Говард. В чем, по-Вашему, заключается основная причина современной военной опасности?
Сталин. В капитализме.
Говард. В каких именно проявлениях капитализма?
Сталин. В его империалистических захватнических проявлениях.
Вы помните, как возникла первая мировая война. Она возникла из-за желания переделать мир. Сейчас та же подоплека. Имеются капиталистические государства, которые считают себя обделенными при предыдущем переделе сфер влияния, территорий, источников сырья, рынков и т. д. и которые хотели бы снова переделить их в свою пользу. Капитализм в его империалистической фазе – такая система, которая считает войну законным методом разрешения международных противоречий, методом законным если не юридически, то по существу.
И после этих слов он вместо захватчиков-империалистов, а наоборот вместе с социалистической Германией развязал Вторую мировую войну, скрепив кровью свою дружбу. Два социалистических государства - куда ж они друг без друга?
Дальше бла-бла-бла про стройку коммунизма, мирное сосуществование (ау, кто там это ошибкой называл?), про свободные выборы в СССР, новую конституцию. В общем слушаю сегодняшние речи с трибун и узнаю брата Иосю.

Хороший документ. Показательный, убедительный и поучительный.