О Второй мировой войне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут с интервентами наверное было так - пробовали качнуть малыми силами, а вдруг рухнет и новые колонии появятся. Потери начали расти-операцию свернули.

 

Мне не с чем определятся. Я уж сколько талдычу, спрашиваю о чем идет речь? Ну, хоть кто что рассказал бы из знатоков.

 

Про миллион до окружения вряд ли. Уж очень все быстро и неожиданно для властей произошло.
А не сдали, потому что немцы под Москву торопились. Силенок то у них было не много, история им отвела мало времени на подготовку (сарказм). Вот и решили, что с Ленинградом вопрос решенный и со скором временем он сам им в руки упадет. А к сдаче готовились всерьез раз город заминировали к взрыву.

 

Ну правильно, партийцев, руководителей и специалистов...
А чего раньше времени-то сдавать? А как же воевать до последней капли крови и тактика выжженой земли?
Вот, логично, что вывозили и обороняли.
Правда, от немецкого оружие всего 3% ленинградцев погибло...

 

А что чужое, то тоже наше, если как следует разобраться?) Так чтоль?)

 

Вы же помните что на кануне с договорённости с Гитлером была встреча с англичанами, которую последние саботировали, глава делегации не имела право подписывать документы, так вроде. По сути плевок.
Делегация была англо-французская и, Вы правы, не представительная. Про плевок не знаю, надо читать про цели этой делегации. Могли быть и весьма ограниченные. Не все встречи бывают эпохальными.

Так же до сих пор не ясно, как Англия поведёт себя в случае возможной войны СССР с Германией, на чей стороне или нейтралитет? А Франция? А США?
Войны СССР с Германией в этот момент быть не могло по причине отсутствия общей границы во первых и совершенной недостаточности сил для такой войны у Германии. Про позицию Англии, Франции, США - так для этого диппредставительства и существуют, что бы информацию собирать и представлять себе настроения во властных структурах этих стран. Мы точно знаем, что Франция в это время была парализована мыслью о новой хоть какой войне и строила себе свою линию Мажино, на которую и уповала. Англия не представляла сколько нибудь значительным сухопутным военным потенциалом. США... депрессия, изоляционизм, я Вас умоляю. Поэтому ждать от них агрессию это или полная паранойя Сталина, или неумение хоть как то оценивать потенциал агрессии упомянутых Вами стран.

Тут вспоминаем, что эти страны не стеснялись ввести свои войска во время Гражданской.
Двадцать лет назад! В разгар мировой войны, когда у одного из членов Антанты случилась буза. Вишенка на этом торте: На севере Интервенция началась как союз между большевиками (местным Советом), с предложением помощи по охране складов со своим военным имуществом, и странами Антанты для защиты от белофинов и немецких войск.

Также помним, что полгода назад Германия с Польшей ВМЕСТЕ ввели войска в Чехословакию. Оба государства имеют очень ярко выраженную антисоветскую риторику. Очень большая вероятность того что оба этих государства опять же ВМЕСТЕ начнут войну против СССР.
Вместе раздербанили Чехословакию, а к чему это здесь? Вы считаете, что именно этот факт толкнул Сталина в объятья Гитлера? Сталин подписал с Гитлером пакт, что бы вырвать Германию из цепких польских лап? Чушь же.
Будут ли США, Англия и Франция соблюдать нейтралитет в отношении первого коммунистического государства, как с Чехословакией? Также был саботаж, в основном со стороны Англии, в идее Сталина создании коалиции против Германии (тут правда проблема с хрометражом-не помню, до Чехословакии или после)-встречал такую информацию в интернете, правда источник не помню.
Полагаю, что максимум выразили бы протест или сожаление. Максимум! Чего жалеть страну, которая своей целью ставит уничтожение капитализма во всем мире?
И тут предложение Гитлера к Сталину-давай вместе делить Польшу+зоны влияния между нами, в то время когда он ожидал, что они, опять слово "вместе", нападут на СССР. От Франции, Англии, США-до сих пор нет ответа, будут ли они помогать СССР в случае войны последней с Германией? Не знал же Сталин, что будет делать Гитлер, в случае отказа СССР в участии в сделке. Будет ли он, Гитлер, один нападать на Польшу или попробует договориться с ней? Ведь полгода назад они же договорились... Считаю, что правильно сделали, что договор заключили с Германией.
Тут ещё нужно помнить, что процесс вооружения армии последними образцами военной техники ещё по сути не начался. Промышленность страны абсолютно не готова к войне. Правда верхушка СССР ещё не знала как она не готова к войне, переоценивали свои возможности. Озарение начало приходить в 1940 году.
Посчитайте в своем тексте сколько раз Вы написали, что Германия была очень вероятным противником. И теперь, что бы, по Вашему, эту угрозу снять, с вероятным противником заключается пакт (такой, нормально разбойничий) и уничтожается буферное государство, таким образом создается отсутствующая раньше общая граница. Прочитайте еще раз интервью Сталина 1 марта 1936 года. Очевидно же, что он понимал откуда исходит угроза и если шел навстречу этой угрозе, то делал это намеренно и сознательно, а вовсе не с перепугу.

По поводу возможности долговечности союза с Гитлером. Не считаю, что Сталин себя обманывал-слишком интенсивно строил новые оборонительные сооружения.
Чё то не помогли они не фига. А полтора ж года строили ж.
Опять же несмотря на "союз" СССР не оказывал помощь Гитлеру в войне с Францией. Все знали, что это отсрочка перед войной.
Конечно оказывал. Моральную поддержку оказывал, сырьем, продовольствием. Знали, что отсрочка и продолжали укреплять вероятного противника. Ростили себе врага? Так вот дальновидно? Как то с логикой не очень, не находите?

Кстати. Если бы Германия не напала бы на Францию, то как себя повели бы Англия, Франция и США, при нападении на СССР?
Скорее всего пассивно. Чё им впрягаться за СССР то?

Считаю, что правильно сделали, что договор заключили с Германией.
Конечно, если целью было войти в мировую войну с хорошей и активной позиции. А не для того что бы что то там оттянуть или вовсе избежать.

 

Какие колонии? У Антанты в мировой войне рухнул один фронт, большевики заключили с Германией перемирие, что позволило ей маневрировать силами и перебросить их на Западный фронт. Вот союзники и попытались вернуть себе союзника.

 

Вам с этим укро-ляхом шапковосити надо разобраться в том что все ваше в центральной украине. Соответсвенно российская история это вообще не ваше.

Соответственно вам лучше обсуждать вопросы относящиеся к вам, типа: должен ли Киев быть польской колонией?, мыть польские сортиры тряпкой или шваброй? С порошком или мылом?

Эти вопросы вам гораздо ближе ментально. Вы там можете даже правильные ответы найти.

 

Не буду комментировать вашу очередную бредятину...
И Варшава была в составе российской империи. И поляки Москву захватывали.
Так что вопрос что чье исторически ставить нельзя! Вы же не настаиваете, что какая-то вещь принадлежит вам, если давно ее продали, обменяли, потеряли и так далее..?

 

Этот клоун будет.

 

Японцам это скажите...

 

Ну да, с Крымом это "историчность" особенно смешна...
За последние 3 тысячелетия на полуострове жили самые разные народности и обладали им различные государства.

X век до н. э. - Кочевники и горцы
Чей был Крым изначально? Самыми древними жителями Крыма принято считать тавров. Они жили на южной части полуострова в горах, а кочевники-киммерийцы, располагавшиеся на равнинной местности. Информации о данных народах очень мало. Научные деятели и в настоящее время дискутируют об их этнической принадлежности.

VII век до н. э. - Греки
В Крым (Таврию) по Чёрному морю приплыли торговцы из Греции и создали первые эллинские поселения. В VIII веке до н. э. был образован Пантикапей (сейчас Керчь). В V веке - Феодосия и Херсонес (на месте нынешнего Севастополя).

III век до н. э. - Скифы
С севера пришли воины-кочевники расселились в степных районах Крыма и образовали свою державу. На месте нынешнего Симферополя они построили большой город, называемый античными авторами Неаполем Скифским.
Нашивная бляшка - Конный скиф. Возле Керчи было найдено много скифских украшений.
Нашивная бляшка - Конный скиф. Возле Керчи было найдено много скифских украшений.

63 г. до н. э. - Римляне
Все города Крыма стал контролировать Рим и во всех Крымских центрах были размещены римские гарнизоны.

257 г. - Готы
В полуостров вторглись племена германского происхождения. Они уничтожили царство Скифов и подчинили прибрежные города (за исключением Херсонеса). Вожди готов стали полными хозяевами Крыма.

370 г. - Гунны
Волна вооруженных нападений кочевников из Азии, дошла и до Крыма. Вожди готов потерпели поражение. Полуостров подвергся сильному разорению. Выжившие предпочли перейти под Византийскую власть.

VII в. - Хазары
Постепенно вся территория Крыма оказывается под контролем хазар. Под властью византийцев остаётся только Херсонес.

XII век - Армяне
В Крым начинают переселяться армяне. Они сохраняют свой язык и традиции. Со временем в некоторых областях полуострова армянские поселенцы становятся национальным большинством.

XIII в. - Генуэзцы
Граждане богатого итальянского города-республики берут в свои руки морскую торговлю с Крымом. В короткий срок генуэзцы строят мощные крепости. Столицей их владений становится Кафа (Феодосия), которая быстро превращается в богатый густонаселённый город

1239 г. - Монголы
Во время Западного похода монгольских кочевников отряды Батыя проникают в Крым и подчиняют почти всю территорию своей власти. Степная часть полуострова, заселённая тюркоязычными племенами, входит в состав Золотой Орды.

1475 г. - Османская империя и Крымское ханство
Постепенно Золотая Орда теряла контроль над Крымом. Местные эмиры со временем перестали считаться с властью Сарая и в XV веке создали независимое Крымское ханство, первым правителем которого стал Хаджи I Герей. Однако период государственной самостоятельности продолжался недолго. Уже в 1475 году на полуострове высадились войска турецкого султана, в следствие чего Крым полностью оказался во власти Османской империи.

1736 г. - Россия
Впервые русские солдаты под командованием Бурхарда Миниха взяли штурмом Перекоп и проникли в Крым в 1736 году. Но реально взять полуостров под контроль Санкт-Петербурга удалось только во время Русско-турецкой войны 1768-1774 годов. Захватом полуострова руководил Василий Долгоруков.

И почему только наши вопят, что Крым исторически русский?)

 

Это вы руководству ссср адресуйте претензии, которые обещали острова Японии в обмен на подписание мирного договора.
Теперь же наши хотят мирный договор подписать, а острова не передавать.
Ясное дело, что японцы вопят, что "ведь обещали!"
Ну не идиотизм?

 

Ознакомьтесь с историей вопроса, потом советуйте

 

А можно не бла-бла, а в чем проблема с "продали, обменяли, потеряли и так далее.."
Документы что им не светит - подписаны и хранятся в США. наши им обещали "пряники" на определенных условиях. Но паровоз ушел, обещания отозваны...