Варианты прокладки кабелей по различным строительным конструкциям

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Муфты эти денег стоят, море. Я делаю так же но без муфт, соответственно мет. рукав не заземляю. Бесспорно, с муфтами более качественный монтаж получается.

 

Металлорукав - это развод заказчика на деньги. Металлорукав не является ни механической защитой, ни защитой от распространения огня.
Бояться с металлорукавом надо :
1. Режет он краями кабель как бритва.
2. Сопротивление петли фаза-ноль огромное и использовать его в качестве РЕ проводника нельзя.
3. нитка-веревка, которая внутри металлорукава похожа не бекфордов шнур. Загорается с одной стороны и распространяется дальше.

В принципе, гофра из самозатухающего ПВХ так обволакивает кабель, что тушит практически сразу. Поэтому, если отступать от ПУЭ - ИМХО лучше гофра.

Фото в студию, как в розеточной коробке у вас все это происходит?

 

Извините, но я не знаю что такое розеточная коробка.

Если его тупо засунуть в коробку, то да. А если использовать спец. муфты или сальники, то нет. Для этого они и предназначены.

Используют металлорукав в качестве РЕ проводника, только извините иди..., короче не очень умные люди. А вот соединить его с РЕ проводником полезно. Тогда при пробое кабеля по линии внутри металлорукава без КЗ, сработает УЗО.

Давно уже не видел металлорукава ни с ниткой ни с верёвкой. Либо с асбестовым уплотнительным шнуром(который в по определению гореть не может), либо пустой. Тот рукав который, как Вы говорите с ниткой, ну так она предназначена для удобства протяжки кабеля по рукаву, и в процессе протяжки от туда изымается. Стараюсь работать с металлорукавом в ПВХ изоляции.

Металлорукав, конечно не труба металлическая, но если забиваемый гвоздь попадает не по центру рукава, то он скользит по виткам и отодвигает рукав не повреждая его. С гофрой это конечно не прокатит. Повреждение кабеля обеспечено.
Грызуны, которых тоже нельзя сбрасывать со счетов, проходят сквозь пластик на ура, особенно при прокладке в горизонтальных перекрытиях. Оцинковка, пока ещё твёрже мышиных зубов, поэтому её они обходят стороной.
Насчёт локализации- ну если использовать рукав в ПВХ изоляции, то это металлорукав и пластиковая труба в одном флаконе.

Если на этом, Ваши аргументы в пользу пластика закончились, то давайте не будем больше разводить флуд в полезной теме.
С уважением.

 

По-моему, Вы не там ищете. Я сделал открытую проводку проводами NYM в кабель-каналах под дерево - чешские, фирмы Malpro, с сертификатом. Негорючие (или правильно - самозатухающие?). Сам проверял: при поднесении пламени начинают обугливаться, немного плавятся, если огонь убираешь, процесс сразу прекращается. Сечения: 18*13, 25*20, 40*20. По дому разведены 9 линий, без распаечных коробок. Прилагаю несколько фотографий. Все не так страшно и не так уж дорого.

 

Хотя я сам тоже считаю вполне оправданным применение металлорукава в пластиковой изоляции для прокладки кабеля, я для объективности картины отмечу, что существует металлорукав с уплотнителем из хлопчатобумажной нити. Т. е. не протяжка, а именно уплотнитель х/б. Так что при покупке надо на это обращать внимание.

 

У металлорукавов с асбестом и хлопчатобумажным уплотнением разное обозначение. У хлопчатобумажного на конце буква Х (например РЗ-ЦХ-18). У асбестового буква А (например РЗ-ЦА-18). У металлорукава в ПВХ оболочке буква П (например РЗ-ЦП 15).

 

Всё правильно!
1. Доборников и аксессуаров нет! Т.е. надо ОЧЧЕНЬ аккуратно пилить углы и т.п. А если внутренние/внешние углы не 90 градусов, то вообще мароки не оберёшься (у Legrand, например, такие углы можно гибко "настраивать")... А нет доборников, - есть щели, через которые будет скапливаться пыль (т.е. желательно раз в несколько лет пылесосить)... Нет аксессуаров (переходников на розетки и готовых розеточных/клавишных модулей того-же цвета), - также много гимора будет с переходом короб-розетка, короб/выключатель, короб-распаечная коробка и т.д.
2. Нет полной номенклатуры сечений (т.е. как показано на картинках необходимо использовать несколько рядов коробов).
3. Когда много розетк, - надо либо розетки включать последовательно (к каждой роетке подходит 2 кабеля; т.е. весь ток линии течёт через розетку и надо иметь большую уверенность, что сечение проводника в розетке не менее 2,5 кв.) либо вести к каждой розетке свой кабель (бред) либо делать распаечные коробки (когда их много открытых, - не красиво) либо клемниками соединять внутри короба (тогда сечение короба должно быть достаточно большим).

ПУЭ отвечает (никто в этом не сомневается). Сделать можно аккуратно (как например, - у Вас), но большей частью получается хуже...

А по дизайну - на любителя. Если групп мало, - ещё можно сделать...

У меня, на мой взгляд много, - про группы писал, а розеток порядка 50 шт., 12 выключателей и 15 ламп.


P.S. У Легранда есть офигительная линейка карнизных коробов (со встраиваемыми люминесцентыми лампами и т.д.). Перед НГ смотрел, - красиво. Но уж больно дорого да и слишком HiTech для дачи...

 

Я специально привел образец каталога, где на каждый размер кабель-канала есть и углы, и тройники, и заглушки соответствующих цветов. Я брать не стал, так как ребята работали очень аккуратные, а уж при помощи стусла запилить угол под 45 градусов - не проблема. И каналы брал от 18*13, чтобы даже один NYM кабель поместился - у него диаметр около 9 мм, в канал с наружным габаритом 15*10 его уже не воткнешь, плюс места пайки...
У нас в доме, повторюсь, 9 групп, штук 15 выключателей, два переключателя на лестнице, двойных розеток десятка 3 - только на кухне 7 штук (в этом плане понравился подход американцев - делают розетки через каждые 5-6 футов по периметру стены, чтобы потом не ограничивать себя в расстановке мебели). Отводки к розеткам сделаны при помощи пайки. Освещение - линии по 1,5 квадрата медные, силовые - по 2,5 квадрата, также медные. Чердаки - там и освещение, и розетки будут на одной линии, поэтому по 2,5 квадрата пустил кабель сразу.

 

Почитал...расстроился...
Как раз сейчас делают мне дом (конструктор) из клееного бруса. Просверлили вертикальные каналы по центру бруса д=30мм, там где планировал электрооборудование. Подрядчиков на электромонтаж пока не искал. А теперь понял, что наверное и не получиться скрыто проводку сделать. Либо в просверленных каналах тупо пускать самые лучшие и безопасные провода и "договариваться" с проверяющими, либо проводка снаружи в пластиковых коробах...

1. Вопрос - если на первом этаже пол бетонный, монолитная плита (а сам дом деревянный), можно ли проводку в нем развести в пластиковой гофре? И где, в слое утеплителя или в стяжке?
2. Вопрос - можно ли кабель-канал прямоугольного сечения использовать вместо плинтуса?
3. Может есть вариант использовать светильники не 220 вольт, а ниже, чтобы водопровод не городить? 12-24 вольта например. Или ПУЭ тоже запрещает?

 

Хм. хорошая идея! Спасибо! Возьму на вооружение!

 

Наш ПУЭ конечно же хороши и там есть много ценного и необходимого.
Но не будем забывать, что это документ с юридической и правовой точки зрения непонятен, т.к это не нормативный правовой акт, а всего лишь правила, утвержденные и согласованные рядом ведомств.
Ни в коем случае не хочу умалять всех прелестей ПУЭ, но думаю, при монтаже электропроводки в деревянных/каркасных сооружениях должен присутствовать принцип разумной достаточности. Первое, что приходит на ум - это требования "у них" - "за бугром". Дерево там также горит хорошо, однако нормативы другие. Второе - это публикуемый здесь пост о полученном у пожарников и энергетиков (небезвозмездно) согласовании по монтажу скрытой проводки в гофре. Получается как в анекдоте, "если нельзя, но очень хочется, то можно".
А это не что иное как тот самый принцип разумной достаточности:
1 - провод должен быть качественным (параметры сечение и качество изоляции не всегда выдерживаются). Не секрет, что если вы берете 2.5 квадрата, то там их скорее всего не бывает.
2 - Изоляция должна быть не поддерживающая горение, т.е. самозатухающая, чтобы при снятии напряжения огонь самозатухал. Это опять же относится и качеству провода и к гофре.
3 - Автоматика должна быть качественная, потому как от нее зависит снимется ли напряжение при аварии или нет.
4 - Правильный выбор взаимосвязанных параметров "сечение кабеля" и "номинал автомата, УЗО". И здесь лучше перестраховаться, установив УЗО и автоматы на порядок ниже.
5 - Ну и конечно же продуманные трассы прокладки и качество монтажа.

 

Хотя тут, я смотрю, в основном про деревянные дома разговор идет, хочу спросить. Собираюсь сам проводку делать в кирпичном доме, в крайнем случае с помощником (образование инженерное есть, да и цены у нас выставляют немаленькие).

В квартире обычно все делал медным проводом на клеммных соединениях. А есть ли смысл со сваркой заморачиваться? Я так понимаю, что это должно быть надежнее и клемм и пайки. Какой аппарат для этого нужен?

Какой основной принцип проводки, если прятать под штукатурку, без штробления, - просто кабели крепить на стене или кабельные пластиковые каналы использовать? Хотелось бы надежнее..

Если пускать внутри каких-то гипсокартонных элементов, то по нормам должны быть метал. трубы или рукава, я правильно понимаю?

И по поводу потолочных светильников. Сейчас применяют проводку в пустотах перекрытий? Или надо все под фальш-потолки прятать? Хотелось бы проще, но красиво..

 

1. В любом случае Вам придёться где-то делать распаечные коробки (их же в полу массово разместить не удасться) и где-то выходить на стены (линии от щитка, розетки, выключатели)...
2. Можно. Есть и специальные плинтуса на 6-7 3*2,5 кабелей. На плинтуса ставяться накладки, а к ним уже короба (к выключателям) или розетки. При этом будет всё очень эстетично (но как-то по-офисному). Это будет открытая проводка.
3. Это существенно хуже. Во-первых это всё равно проводка, т.е. ПУЭ своих требований не изменят. А во-вторых, при той-же мощности (яркости), токи потекут бОльшие, - т.е. выше рсходы на проводку (потребуется кабель бОльшего сечения, трансформаторы и т.п.).

Под штукатурку достаточно в пластиковой гофре (это чтобы Вы потом могли кабель перетянуть от коробки к коробке; но только кабель должен очень свободно проходить по гофре, т.е. сечение гофры будет приличным).
Под гипсокартоном можно и в пластиковой гофре (по ПУЭ). Правда народ советует в металлической (в дачном доме мышки чаще встречаются чем в городской квартире).
Только штробить под коробки всё равно придёться (они как правило бОльшей глубины чем гофра).
Соединять проще Wagoвскими клемниками (очень технологично получается).

 

Не моглы бы вы предоставить фотографии прокладки проводки в доме из оцилиндрованного бревна.

 

Под гофру все равно штробить придется, я так понимаю? Толщина внутренней штукатурки 1см, по моему, должна быть. Стены у меня ровные.

Тут видел на этом форуме фото, кто-то из электриков себя рекламировал, там какими-то петельками просто кабель пристегнут к кирпичной стене, под штукатурку. Я так понимаю, такой вариант возможен, но кабель заменить можно будет только вместе со штукатуркой?