Подскажите как действовать по геологии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго времени суток! Для расчета работ по геологии необходимо минимально понимать габаритные размеры дома, этажность и наличие подземного этажа, также необходимо иметь предварительную посадку на участке, чтобы расставить скважины непосредственно под сооружением.
Хорошая фирма является членом СРО, имеет договора с аккредитованными лабораториями, привлекаются специалисты из НРС - это можно запросить до начала работ. Проверить результат можно затребовав фотофиксацию бурения, лабораторные ведомости с печатями. Отчет должен содержать пояснительную записку, приложения с результатами лабораторных исследований, нормативными и расчетными характеристиками грунта (Ц, ФИ, Е), реестром координат и высот скважин (понадобится топосъемка), схемой расположения скважин, колонками скважин и разрезами. Такие работы, выполненные честно будут стоить от 30 до 50 тысяч. При этом надо всегда иметь в виду, что работы с заключением договора должны быть оплачены через кассу, наличные платежи вне закона.
Проектировщику обязательно нужны: схема, разрез, Ц, ФИ и Е, если он говорит, что ему они не нужны, значит это не квалифицированный проектировщик.

 

Константин, возможно Вы не читали этот раздел (все обсуждалось неоднократно и делались выводы), то позволю себе ремарки:

А хороший геолог может не быть членом СРО.
Предпочту хорошего геолога в поле, нежели СРО в высоких кабинетах.

Я вот изысканиями занимаюсь, но членом СРО уже не хочу быть - несмотря на то, что долгое время работал в компании которая сама организовала СРО и собирала профессиональных исполнителей под свои знамена (точнее собирала деньги, пользуясь дурацким законодательством).
ИМХО пятная нога собаке это СРО в той форме, в которой оно родилось и сейчас существует.

Хотя соглашусь с тем, что частному застройщику (особенно при деньгах) СРО полезно - можно спросить так сказать... особенно если знать, как спрашивать.
И пожалуй ИГИ не 30 тысяч будут стоить.

Было бы любопытно услышать аргументы на это соображение, Константин.

Страшно далеки от народа некоторые исполнители, Константин, страшно далеки...

Т. е. вроде бы все правильно написано, но есть ремарки.

 

Да уж, платеж через кассу и СРО - залог успеха!
У меня есть СРО, вот только кассы нет - приходится работать с частниками как несолидному геологу, а с корпоративными клиентами - как солидному, но средней солидности - на особо опасные СРО у меня нет. Зато оно (СРО на особо опасные) есть у дружественной фирмы - но у нее нет своих геологов - и там я фигурирую как очень солидый геолог. Вот так, в течении одного дня иногда приходится совершать стремительный профессиональный рост - и такой же стремительный регресс...
А если серьезно - люди давно уже смотрят на то, кто делает работы по факту, а не на то, под какой фирмой. Даже та же геослужба больше смотрит на фамилию исполнителей, когда делает выводы о детальности контроля.
Кстати, наличие у конторы аккредитованной лаборатории - тоже далеко не гарантия, что лабораторные работы делаются нормально - рисовать протоколы при наличии своей лаборатории куда как сподручнее, чем подделывать чужие...
Я бы советовал смотреть в первую очередь на репутацию исполнителей - те, кто давно работает, ее берегут.

 

Делал ИГИ дважды. В первый раз 5 скважин по 7 метров конвертом, отчёт пошёл в мусорное ведро (характеристики из таблиц). Второй раз в "солидной" организации, члене СРО, 2 скважины по 15 метров и 3 точки статического зондирования по 15 метров, 35 проб грунта (включая образцы с ненарушенной структурой), несколько проб воды. Однозначно была лаборатория. Отчёт выложен у меня в теме (в подписи). Отчёт неплохой, но геологи продолбали напорный горизонт, который впоследствии пробили сваями. Причём одна скважина прошла в аккурат через линзу. Эта же компания взялась за устранение пробоя. При попытке перехвата воды грубо нарушили технологию вскрытия напорного пласта, в результате чего пробили ещё одну дыру в бездну. Я им неоднократно говорил про нарушение технологии, но они меня не слушали и били себя пяткой в грудь. В итоге они меня кинули на круглую сумму, оставив два излива, которые я потом устранял два года силами других спецов. Суммарно два ИГИ, если не ошибаюсь, обошлись мне в 150 т. р.
Это я к тому, что ни касса, ни СРО не говорят ровным счётом ни о чём. Нужны специалисты, найти коих нереально трудно.

 

Членство в СРО ни о чем не говорит, тем более, что сейчас отменены конкретные виды работ, уровень ответственности определяется размером членских взносов. СРО у серьезной фирмы, которая не станет связываться с частным застройщиком (просто невыгодно) и некого ООО "Рога и копыта" может быть одно и то же, даже с одинаковым лимитом по сумме заключаемых договоров (этот критерий сейчас определяющий, согласно Градостроительному кодексу).

 

Из всего вышесказанного можно подытожить. Лабораторию не проверить. Цена нормального ИГИ около ~50тр. СРО не нужно, а если есть то оно ничего не гарантирует. Хорошего специалиста не найти и за деньги. А если какой-либо найдется, все равно придется верить на слово. Либо самому стать геологом.
Хотел сделать по совести, с геологией, но выходит придется как все, просто оглядываясь на соседей. Потому что платить 50тр за не достоверные результаты, где чуть ли не самому нужно стать геологом чтобы убедится в их обоснованности, не вижу смысла. Уже прошел ремонт квартиры, где мне уже пришлось стать строителем. Не хочется снова в это лезть. Дом у меня всего 80м по фундаменту, одноэтажный, каркасный, легкий, фундамент будет ушп, на сколько я понял, это один из самых стойких к различным подставам от грунтов.

 

Зря вы на счет так СРО.

Наличие допуска СРО говорит о том что в фирме есть специалисты с квалификацией и необходимое оборудование.

Я не представляю себе частных геологов работающих без оборудования. А оборудование у них дорогое. Бурилка, установка статического зондирования

И непонятно зачем хороший геолог. Данные стат. зондирования и так можно интерпретировать, а грунт все равно надо в нормальную лабораторию отправлять

 

Не зря - мы то эту кухню себе представляем маленько.

Но можно и разобраться попробовать:

В фирме могут быть специалисты с квалификацией и необходимое оборудование безо всякой СРОшки.

Пару месяцев тому назад была расформирована компания геологическая (знакомые) без СРО, но с полным фаршем как говорится - даже своя сертифицированная лаборатория имелась.
Основатели и сотрудники пенсионного возраста и физически тяжело тянуть современный темп и изменения - вот и закрыли компанию.

Боюсь что это тоже не аргумент, Джордж1: у меня сосед по деревне имеет крутой рефрежиратор (подороже буровой установки), в соседней деревне мужик держит целый парк тяжелой техники хороших марок - JCB к примеру.

Хороший геолог - это главное.
Данные статзондирования надо не только уметь интерпретировать, но и понимать к чему "пристегнуть".
Простые грунты и простой разрез хороший геолог опишет и без лаборатории неплохо.

 

@urok, я не представлю что бы кто-то имел оборудование, но не имел допуска СРО. Разве как исключение какой-то редкое. На кой кому нужно оборудование, если большей части заказчиков нужны изыскания с допуском?

Ну это какое-то временное исключение. Что с этой техникой без допуска делать - только продавать

наверное не просто держат, а техника работает. А как вы геологическое оборудование задействуете

Описать то он может и опишет, но в отчет отсебятину без лаборатории писать не будет.

Тут были отчеты от "частных" геологов - лажа полная

 

Специалисты есть, оборудование есть, но косячат тоже неслабо. Мой пример тому подтверждение.

Есть бур геолога, с помощью которого можно провести изыскания в подавляющем большинстве случаев частного домостроения. Я в какой-то момент стал к нему присматриваться, но не рискнул. Но в руках реального специалиста это достаточно мощное оружие.

Можно, но, правда, не так просто - там такая свистопляска может быть, что конструктор с ума сойдёт. Со сваями у меня богатый опыт, поверьте.

Хороший геолог сможет правильно оценить обстановку, "почувствовать" проблемные места, определить необходимую глубину изысканий в отсутствие данных от конструктора, да и к отчёту подойти "творчески".

Мне вот "специалисты" из "серьёзной" организации (достаточно известной в СПб) вскрыли напорный пласт без обсадной трубы. Все мои замечания игнорировались. А после раскачки предложили поддёрнуть трубу. Я им сказал, что затрубное может прорвать. Они сказали, чтобы я не лез в работу "спецов". После поддёргивания затрубное прорвало. 20 м3 в час в течение почти двух лет. Они собрали вещи и свалили, деньги не вернули. То есть сначала накосячили с ИГИ, потом с ликвидацией прорыва. Будь у меня тогда текущие знания, я бы по разрезу и характеру местности сказал, что там напорная вода. А у них профильное образование. В итоге я потерял около миллиона с учётом ликвидации последствий.

 

Нельзя проверить и более серьезные вещи - что уж по поводу лаборатории расстраиваться.
Хотя могу сказать что изыскатели в строительстве пожалуй самые добросовестные исполнители.

Тоже не обязательно, но с нормальной лабораторией не меньше.

На месте частного застройщика я этим СРО не загонялся бы.

Смотря где, с хорошими специалистами не так плохо все.

Вы хотите сказать что перепроверяете даже рецепты колбасы и состав одежды?
Почти во всем приходится верить на слово, всего не перепроверить.

Не получится, неоднократно обосновывал.
Строителем - пожалуйста.

Никто не мешает Вам сделать с геологией, никто не обязывает строить без геологии - это Ваш личный выбор, поскольку малоэтажка пущена на самотек по сути.

Поймите, rus-spirit: все что Вы сделаете - Вы сделаете для себя.

Кто то видит, кто то не видит... как убедить того, кто не видит смысла?
Да и надо ли убеждать?

Понимаю, сам через это прошел.

Шутите?
Любой плитный фундамент требователен к однородности внешних условий.

УШП решает комплекс задач - в этом его фишка.
Но Вам есть смыл обратить внимание в разделе УШП на то, каким образом готовится основание под плиту и обратите внимание на то что есть "талантливые" товарищи, которые и с УШП умудрились накосорезить - и причина была как раз в том, что не сумели учесть влияние внешних условий.

Если у Вас в пятне застройки окажется сложный разрез (а как Вы его оцените без бурения?.. так то он и простым может оказаться и сложным), если Вы промахнетесь с влиянием рельефа (тут хоть самостоятельно можно высотные отметки снять) - у Вас появится хороший шанс пополнить паноптикум.

Зайдите в раздел в Владимиру Таллину, почитайте, поспрашивайте - хуже не будет.

 

У меня тоже такие мысли были. Но в итоге правильные изыскания обошлись не так уж и дорого.

ИМХО, с ручным способом можно процентов на 80% можно сделать геологию. Возможно где то перезаложить и придется в фундаменте. Вот тут как раз и нужен опытный геолог

Я так понял эти хорошие геологи в поля сами не ездят. На камеральной обработке данных сидят

Видел вашу тему

А сейчас у вас что со стройкой?

 

@urok, ну какая там нагрузка то под УШП, что бы неоднородность как-то себя проявила

 

СРО - искусственное образование для сбора денег, замаскированное под профессиональный типа профсоюз... я писал только, что знаю эту кухню изнутри маленько.
Т. е. для профессионального исполнения работ оно не нать.

Заказчикам требуется хорошее соотношение цена/качество... это все.
Есть часть застройщиков которым и красивую обертку подавай - не вижу проблем, если человек может эту блестящую бумажку оплатить.

Так и распродают... только на частного застройщика и без допуска можно работать, если самого застройщика это устроит - там причина в другом.

Точно также: дал рекламу, собрал заказы, отбурился, образцы в лабораторию сдал, данные получил, отчет подготовил и сдал его.

Я не против профессиональных союзов, коллега Джордж1 - я за то чтобы от них польза была и выгода для участников.

Так отчеты и без лабораторных данных бывают.

Есть лажа, а есть очень грамотные отчеты - мы же не даром упоминаем хорошего геолога, а не просто геолога.
Тут на форуме все на виду - этим форум и хорош.

На рельефе выположенности возникают вообще безо всякой нагрузки... когда я проектировщикам привожу этот пример и рассказываю отчего они возникают, то у тех кто поумнее наступает некоторый ступор.

Вы тоже представьте что с плитой происходит, когда у нее край вывешивается или серединка.
А потом представьте что происходит со стенами.

 

Я 10 лет как состою во всяких, включая особо опасные. И у меня есть руководитель изысканий мой старый хороший знакомый

нельзя. разве только до 1,5 тыс. м2 и не выше 3-х этажей

я так понял доля заказов ИЖС очень не велика у изыскателей

Да ну. Что же это за отчет такой

Э... так в естественном сложении они уже давно сформировались, а не на наших глазах формируются

Я не говорю от том что допуск СРО дает какие либо гарантии. Просто странно что у якобы хороших геологов с оборудование такого допуска нет