1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен ли насосносмесительный узел, если на каждый контур ТП установлен сервопривод

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Графити, 14.04.20.

  1. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.818

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.818
    Адрес:
    Новороссийск
    2 вида регулирования в Тп - качеством (т-ра теплоносителя) и количеством. принцип подачи высокой температуры в ТП реализован в системах унибокс и прочих - все прекрасно работает. Обеспечьте контроль по т-ре поверхности, т-ре обратки (здесь есть тсгв вроде по обратке) и норм.
     
  2. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    382

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо, за то что помните о ТСГВПС)
    Но мы все таки сторонники более низких температур на подаче, а тут вот что:
    @Графити, вот единственный приемлемый вариант без смесительного узла:
    Ответ на Ваш вопрос подробно изложен тут:
    https://tdsayany.ru/pogodozavisimoe-upravlenie-nasosno-smesitelnymi-uzlami-v-sistemah-teplogo-pola/
     
  3. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    382

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Последствия применения сервоприводов без смесительного узла:
    При использовании комнатных термостатов температура поверхности пола становится заметно изменяющейся величиной и большую часть времени будет лежать вне комфортных пределов. То есть, потратив средства на создание теплого пола, именно полноценного теплого пола-то пользователь в итоге и не получит
    7.jpg
    Постоянные знакопеременные нагрузки, вызванные циклическими температурными деформациями трубопроводов, снижают срок службы самих труб, и могут вызвать ослабление трубных соединений. Циклический режим нагрева и охлаждения постепенно снижает прочность цементно-песчаной стяжки и неблагоприятно сказывается на качестве финишных напольных покрытий.
    Кроме того, существенным недостатком прерывистого режима отопления является то, что циркуляционный насос основную долю рабочего времени будет гонять теплоноситель по малому кругу – через байпас и перепускной клапан. Это приведет к перерасходу электроэнергии, поскольку перепускной клапан настраивается на перепад давления больший, чем потери давления в расчетной петле, и значит, рабочая точка насоса сдвинется в сторону большей потребляемой мощности. Этого можно избежать, если подключать термостаты к сервоприводам клапанов коллектора через коммуникаторы, имеющие функцию отключения насоса при отсутствии запроса на отопление. Но это лишь полумера.
     
  4. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.958
    Благодарности:
    9.452

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.958
    Благодарности:
    9.452
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смешно (а окна у вас есть ? и вентиляция ?
    я покидаю.)
     
  5. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.818

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.818
    Адрес:
    Новороссийск
    так я и писал - контроль по двум параметрам нужен в идеале, но вполне рабочий вариант и по обратке.
     
  6. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    382

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Только по двум параметрам.
    По обратке это для сан/узлов и т. п. (ИМХО) И дело не в длине контура, а в том что помещение такое - зашел и вышел. А в гостинной будет ощутимый дискомфорт на полу. Но конечно если пофиг на поверхность и в приоритете воздух, то можно обойтись и обраткой.
     
  7. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751
    Адрес:
    Касимов
    Это и есть критическая. И она активно начинает подаваться в первые метры разводки. На выходе вроде уже и не страшно, отобралось бетоном, но стяжка то это чуЙствует.
    @Графити, В строительных темах, народ после укладки плитки, пукнуть боится, чтобы не отлетело...а Вы настроились на долговременный (дай то бог) тест по испытанию прочности всех материалов вкупе. Трубы, стяжка, клей и плитка. Вы это попробуйте предложить тем, кто от демпферных швов в стяжке вздрагивает, у них мозг этого просто не примет...
    НСУ не пропустит, так как настроен на подачу определенной температуры, а конструкция создана для равномерного прогрева труб по всей длине. И очень желателен безостановочный процесс работы его насоса. Сервопривод такое не может.
     
  8. Akgav
    Регистрация:
    12.08.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9

    Akgav

    Участник

    Akgav

    Участник

    Регистрация:
    12.08.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9
    Пытливый ум всегда найдет себе занятие. Если вам нужен простой ответ на вопрос –

    " Нужен ли насосно-смесительный узел, если на каждый контур ТП установлен сервопривод?"

    Не нужен, без него можно обойтись! Но... очень желателен.

    ТП – низкотемпературное отопление (по - определению, согласны?) Так зачем усложнять, подавать больше 50 С в трубы?

    Отопление – жизненно важная инженерная система, здесь не место для экспериментов. При проектировании СО закладывается минимально-необходимый набор оборудования. НСУ там есть. Добавлять не запрещено (для комфорта, более точного регулирования…). Вы мысленно убрали необходимую железяку, заменив ее функцию другими железяками, не предназначенными для этого.
    Экономия денег?
    Самый простой смесительный узел можно сделать из радиаторного набора 1-1,5 т. р. Сервоприводы по кол-ву контуров, перепускной клапан, комнатные термостаты, контроллер – сами подсчитайте затраты.
     
  9. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.818

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.818
    Адрес:
    Новороссийск
    @Smirnovas1986,
    повторюсь - узлы РТЛ отлично работают и т-ра поверхности не прыгает, т. ра воздуха тоже, хоть в жилых помещениях, хоть в с/у. Это практика и отзывы владельцев, собственный опыт, а не графики.
     
  10. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.958
    Благодарности:
    9.452

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.958
    Благодарности:
    9.452
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну там нюанс, там термоголовка а не привод и она по моему не запирает ветку наглухо, т. е. минимальный проток всегда есть. это и обеспечивает отличность работы.
     
  11. Графити
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11

    Графити

    Участник

    Графити

    Участник

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11
    Дело в том, что по сути ТП так и остаётся низкотемпературным.

    И так же в тему: отличается от клапанов RTL только тем, что при их использовании теплоноситель течёт медленно, но первые метры трубы прогреваются, так же до котловой температуры. А варианте без НСУ, но с сервоприводами трубы прогреваются практически во всю длину. И к стати это по своим характеристикам совпадает, с использованием трубы ТП в системе ГВС, где нет рециркуляции. И ни чего! ни кто не задумывается, о том, что туда подаётся критическая, якобы температура. Они также навсегда замуровываются в стены за отделку.

    Да это и экономия денег и вся тема затеяна ради того, что бы не использовать бездумно лишние материалы. А обходится необходимым, без потери качества.

    Давайте посчитаем затраты: сервопривод можно сейчас приобрести о 700₽, терморегулятор от 600₽, в контроллере я вообще не вижу необходимости. Перепускной клапан от 600₽.
     
  12. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    2.652

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    2.652
    Адрес:
    Подольск
    «Дослушав до конца, мы забыли начало, а забыв начало, не поняли конца»...По сути под каждую систему СВОЕ оборудование (НСУ,ТСГ-ВПС,RTL,сервопривода...).
     
  13. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.818

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.818
    Адрес:
    Новороссийск
    Там головка запирает до конца и я писал про тсгв - тот же принцип, регулировка по обратке, а привод можно на термостат комнатный посадить.
     
  14. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.958
    Благодарности:
    9.452

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.958
    Благодарности:
    9.452
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В овентроповском унибоксе ? которая по температуре обратки ? странно. мне не удалось полностью перекрыть.
     
  15. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    382

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Зависит от характеристик системы.
    Если это одноконтурный конденсационный, который стабильно выдает установленную температуру и лишь изредка отвлекается от отопления, то RTL будет выдавать постоянный мизерный расход.
    А если стоит чугунный дегенерат, с постоянно пляшущей температурой, то RTL никогда не сможет найти режим постоянного протока и будет подавать тепло порциями.
    Ну а ТСГВПС - в любом случае будет подавать плавно, задавая проток необходимый для поддержания установленной температуры.
     
    Последнее редактирование: 16.04.20