1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Солнечный коллектор зимой (СК)

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем mip, 13.12.09.

  1. roman1802
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    77

    roman1802

    Живу здесь

    roman1802

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ужгород
    Только фреон не любит больших температур ! Вроде как новые фреоны выше держат температуру.. А ваще связка солнечный коллектор и тепловой насос из кондиционера очень хорошая штука . Можно даже коллектор делать сухого типа просто бляху а тепло снимать сверху установив радиатор кондиционера.Тут бы еще площадь поболее плюс систему слежения.
     
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Прошло три четверти года, но ваша память хранит всё с такой ясностью, как будто это было вчера? :)
    Вот ссылка на нереальный дом, отапливающийся исключительно СК нереальной площадью 82 м. https://www.ppu21.ru/article/129.html

    А ещё подумайте о том, что с помощью ТН можно вычерпать ТА на треть полнее. С Николай 1 мы это обсуждали. Но я склоняюсь к увеличению ТА, а не к установке ТН, дорог он. А вот если его использовать и для прокачки СК, то тут может быть интереснее. А при этих дополнительных источниках и площадь поля под грунтовой ТН может быть меньше. Считать надо.


    Именно используя низкую температуру теплоносителя можно увеличить КПД СК. При высокой - ТН не нужен.
     
  3. senyars
    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    113

    senyars

    незнайка

    senyars

    незнайка

    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Черкассы
    В США штат Невада работает промышленный СК на 60 (чегото там вроде мегават?). Так они совсем и не думают устанавливать ТН! При температуре робочего тела около 400 градусов цельсия (рабочее тело осушенное масло) раздумывают-подщитывают и собираются ставить термоаккумулирующие емкости.
    П.С. Ночью работает "газовый" (природный газ) парогенератор. Заметьте пар отходящий от паровой турбины идет в систему грядирен (видать горячая вода в тех районах никого не интересует). А о холодильнике "Морозко" никто и слыхом не слыхивал :)] "Тупые" ам...цы! :(


    Ленер чистой воды Пиар! Его система стоит дороже постоенного им дома! И возможно дороже земли на которй он стоит!


    Вот хорошо заработал архитектор )) по тыкал на калькуляторе крыша 82 м2 = 6 месяцев солнечному затмению
     
  4. gvadim
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    37

    gvadim

    Живу здесь

    gvadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    У меня и СК и ТН, оба работают на ТА, но собирать на коллекторе от 10 до 40 градусов для подогрева геоконтура я еще не умею, да и трудно рассчитать целесообразность этого сбора, т.е кол-ва энергии от СК.
     
  5. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    О-па! Вы уже зарегистрировали свое открытие? Если да, то раскройте тайну, как можно повысить КПД СК за счет теплового насоса? Только не путайте КПД и температуру. Помните, что КПД в данном случае =

    Количество энергии, падающей на единицу площади коллектора/ количество энергии на выходе коллектора.

    Количество энергии на выходе коллектора можете посчитать исходя из разницы температур входящего и выходящего теплоносителя. Помните, что КПД не связан с тем, насколько эффективно вы можете использовать низкотемпературный потенциал СК - это уже про другое.

    Написанное пером...
     
  6. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Раскрою вам тайну - КПД СК зависит от разницы внутренней и наружной температур. Больше разница - больше потерь.
    Именно так. Меньше потерь тепла на СК - больше выход.
    Что такое "низкотемпературный потенциал"?


    Подумал и не стал разжёвывать очевидное. Предоставляю вам возможность самостоятельно понять, когда ТН может приносить пользу.
    А кто-то обещал халяву? Тогда чур я первый.
    Думайте, читайте, считайте. Отопление СК возможно, и размер СК воплощён в реальность. А выгодно-невыгодно - сегодня не выгодно, завтра выгодно, как обещают продавцы, продавая сегодня. :)
    Про что вы?
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Главное что Ленер доказал то, что можно использовать солнечную энергию для отопления.
     
  8. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    А, вот в чем идея! Т.е. вы будете искуственно понижать температуру теплоносителя солнечного коллектора путем более интенсивной циркуляции теплоносителя, чтобы затем поднять эту низкую температуру в тепловом насосе? Хорошая идея... Только хороша ли овчинка?

    Ну это именно то, что вы и собираетесь использовать. Теплоноситель с низкой температурой. Например, есть проекты использования тепла воды затопленных шахт - там температура всегда 10-18 градусов. Или коллектор, который выдает примерно такую же температуру.

    Вы предлагаете посчитать - так давайте с вас и начнем. Посчитайте, сколько выиграете на КПД СК при снижении температуры теплоносителя, наложите на стоимость оборудования, представьте расчеты и их результаты - мы их критично посмотрим и обсудим. Заодно интересно узнать, когда выигрыш в КПД СК от более низких рабочих температур сравняется с потерями в ТН.

    А иначе - все это флуд и использование разных глаголов.
     
  9. solarmaster
    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    98

    solarmaster

    Живу здесь

    solarmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Киев
    идея про использование ТН для отбора низкопотенциального тепла из СК - хороша. но только при условиии что решение об установке ТН принимается независимо от СК. Т.е. если в системе стоит ТН, и принято решение установить СК, то ничего не стоит(100-200$) сделать небольшую теплообменную петлю для отбора тепла СК которое не может использоваться для нужд системы солнечного ГВС. Как правило, при температцрах в СК ниже 15-17С циркуляция теплоносителя не происходит, таким образм, в зимнее время ил пасмутную погоду, когда температура в СК не поднимается выше этих показателей, ТН мог бы откачать небольшое количество низкопотенциального тепла.
    Вторй плюс такой комбинированной системы это более быстрое и качественное восстановление скважин после отопительного сезона, особенно важно если теплообменник рассчитан впритык потреблению или вообще с завышением потребления.
    У нас уже есть положительный опыт. Но естественно мы не ставили никаких счетчиков чтобы посчитать какое количество низкопотенциального тепла откачает ТН из СК.
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Если вы (Опять 25!) посмотрите чуть выше по этой самой теме, то увидите, что такой расчёт КПД (по графику производительности Висманов) я УЖЕ сделал.
    А вот ваша заявка о нереальной площади - без расчётов, пустые громкие слова. Именно то, что вы называете "флуд и использование разных глаголов."
    Так что хотите критиковать - считайте. Хватит пустых слов.


    Если они независимы - то объединение их принесёт пользу. Но при выборе типа СК возможно будет выгодно поставить плоские СК вместо вакуумных, с учётом использования зимой исключительно через ТН.
     
  11. solarmaster
    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    98

    solarmaster

    Живу здесь

    solarmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Киев
    Может и так, только с плоскими будет меньше покрытие ГВС нагрузки в межсезонье, т.е. ТН в межсезонье будет работать на ГВС. В случае же с вакуумниками я считаю что будут более комфортные режимы работы для ТН.
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Какие висманы! Зимой только вакуумники. А у них - слава термосу - теплопотери гораздо ниже при низких температурах. См. график

    Если под прокрустово ложе вашей идеи не подходят вакуумные коллекторы с КПД 70%, так как у них малые теплопотери, а плоские с КПД 55% хороши, потому что у них большие теплопотери - то что-то с вашей идеей не то.

    Все давно уже посчитано. ССЫЛКА УДАЛЕНА.
     
  13. senyars
    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    113

    senyars

    незнайка

    senyars

    незнайка

    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Черкассы
    Сообщение от senyars
    В США штат Невада работает промышленный СК с номинальной мощностью 64 МВт и максимальной мощностью 75 МВт. Так они совсем и не думают устанавливать ТН! При температуре робочего тела около 400 градусов цельсия (рабочее тело осушенное масло) раздумывают-подщитывают и собираются ставить термоаккумулирующие емкости.
    //ru.wikipedia.org/wiki/Градирня
    Они используют "брызгальные" градирни !!
    "Подумал и не стал разжёвывать очевидное." -- а мне не тяжело разжевать . Когда мы боримся за каждую каллорию, (у них стоит парогенератор) и они охлаждают пар испаряя его в окружающий четверг !! :(
    "...Невада Solar One использует 760 параболических желобов (с использованием более чем 180.000 зеркала), сделанных Flabeg AG в Германии...","...Эти специальным покрытием, трубы, сделанные из стекла и стали, были разработаны и изготовлены по Солель Солнечной системы..." "...Завод использует 18240 из этих четырех-метровых труб. Жидкий теплоноситель нагревается до 735 ° F (391 ° C). Тепла, то обмен на воду для получения пара, который приводит Siemens SST-700 паровой турбины , адаптированные к специфическим требованиям технологии CSP...","...Проект требовал инвестиций 266 млн. долл. США, и производства электроэнергии оценивается в 134 млн киловатт-часов в год..."
    Тут нада перечитать статью про Линера. Особенно в том месте где говорится про солнечное затмение в шесть месяцев. Это пиар! А заработал большие денги архитектор на словах "специально для этого дома".


    "...Использующие производное (вторичное) тепло (например, тепло трубопровода центрального отопления). Подобный вариант является наиболее целесообразным для промышленных объектов, где есть источники паразитного тепла, которое требует утилизации... "
     
  14. arfey
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    13

    arfey

    Живу здесь

    arfey

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Украина Черкассы
    Электростанция о которой вы написали можно увидеть в фильме Как работают машины
    Оригинальное название: How Machines Work
    Жанр: Документальный,
    Производство: Discovery Channel
    Год выхода: 2010
    Страна: Канада,
    2 серия:
    Посмотрите, как 200 000 изогнутых зеркал вырабатывают электричество в пустыне Мохаве.
    Да это интересный фильм, в трубках СК бежит масло змейкой по рядам, а еще дополнительно разогревает трубки изогнутые зеркала. Вот жалко что американцы выбрасываю горячую воду на улицу.
     

    Вложения:

    • 1203948308_8f638426da68aa151ac9d6ecba68fabb.jpg
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.103
    Благодарности:
    15.106

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.103
    Благодарности:
    15.106
    Адрес:
    Новая Москва
    Америка живет во многом за чужой счет. А чужого счета не жалко...