Труба для ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемый Алексей, могу предложить вам цену рублей на 10 меньше, чем розничная, если вы конечно занимаетесь отоплением профессионально. А может быть и еще ниже, если мы найдём взаимопонимание.
Кроме того, в г.Ханты-Мансийск доставка - Бесплатно.

 

Мну, как практик - монтажник!
16-я труба, по крайней мере, без давления, положенная на бетон абсолютно игнорирует мои 70кг, приложенные через дощечку шириной сантиметров в восемь. Также игнорирует и те же 70кг через пятку в кроссовке. Для больших диаметров и весов картинка может получиться несколько другая, но как мне кажется, запас там разов так в несколько имеется. Трубу (16-ю) забил пяткой в ЭППС (плотность не помню, но под фундамент/стяжку идет) - после извлечения - она круглая!

Воздух - это одно, а кислород - совсем другая пьянка!
Растворенный кислород страшен тем, что вызывает коррозию элементов системы. Так по этому поводу есть мнение (моё! ИМХренОспоришь ) - АБСОЛЮТНО непроницаемой именно для кислорода систему не сделаешь. Вернее, сделать-то можно, другой вопрос - во что это выльется? Взять тотже фитинг - внутренний слой трубы контактирует с воздухом? Теоретически - может и нет, а практически? Значит в конце концов теплоноситель кислорода насосет! Да, это может оказаться очень долго, а может и не очень! А взять расширительную систему? Открытая - соси не хочу. Закрытая? - А чего, гидроаккумулятор принято азотом заправлять? Нет, конечно, воздухом! А груша кислород пропускает? Не видал, что этот вопрос поднимался! А коль там давление выше атмосферного - есть предположение, что избыточный кислород из аккумулятора ломанется в теплоноситель и будет делать там свое черное дело. Причем возможны два варианта - он там и останется, пока весь в реакцию не вступит, или через ПРОНИЦАЕМУЮ стенку однослойной трубы уйдет в атмосферу! Тут однослойка даже преимущество имеет
Это все не очень серьезно, но имеет право быть.

Ну а если еще и учесть, что при температурах ТП растворимость кислорода в воде не сильно высокая, а проницаемость однослойки находится в пределах ГОСТ... Я лучше небольшую, но разницу, вложу в тот же теплообменник. Пусть он будет не из чугуниевой батареи, а чего то посерьезней!

Ну а воздух... Чисто пузырьками... Воздухоотводчик рулит!

 

Поддержу оратора :: Мне кажется проблема растворенного кислорода сильно преувеличена Она может иметь место во высокотемпературных системах отопления. И то еще вопросы, озвученные в предыдущем посте.

А для ТП эту легенду имха придумали маркетологи, чтобы развести наивных покупателей на высокотехнологичный продукт нанотехнологий в виде многослойки ::

Но вот, что реальный плюс в PERT-Al-PERT температурные расширения намного меньше и это действительно большой плюс, а однослойного перта я в продажах не видел. Хотя судя по замечаниям о себестоимости однослойный PERT должен быть самым бюджетным. Несколько странно

Просьба к компайпу прокомментировать мюсли на счет проблемы растворенного кислорода и многослойных труб. Желательно на цифрах.

 

Но.
Труба у нас лежит на кладочной сетке с диаметром прутка всего 3 мм. Не получится ли эффект "тупого ножа"?

 

у мну сетка 50*50*1.6. Мне по ней удобней шаг выдерживать - он у мну переменный. Специально не издевался, ходить старался по ЭППС, но наступал несколько раз прямо на трубу. Честно говоря, больше опасений было за ЭППС. Он выдержал с минимальной деформацией (на глаз не видать ), труба, естественно тоже! (без нее! )

Поначалу тоже, осторожничал чрезвычайно - ногу ставил на всю плоскость сразу, разворачивался мелкими шажками, под руки дощечки подкладывал. Ну а после того, как пару раз равновесие потерял... Обратил внимание, когда рукой опираешься, чтобы встать (а пятно контакта от руки получается сантиметров в 30 квадратных, максимум) сетка + полиэтилен + ЭППС деформируются, но деформируются упруго - следов не остается. Труба вроде не деформируется вообще.

(чисто для справки - сам вешу 70кг, с собой еще одежда + материалы + инструмент, ну кило под 10 максимум. Размер ноги - 40, рабочая обувь - еще перестроечные, качественные советские кроссовки - Адидас. Это так, для прикидок распределения нагрузки)

ИМХО, если аккуратно - то однозначно ничего не будет и без применения специальных мер, ну а если... Сдуру-то, как известно, и тройной открытый перелом - не предел!

Гым, плюс-то оно плюс, но за счет чего он достигается? Материал-то тотже, только дополнительно присутствует еще не сильно толстая люминевая труба. ИМХО, именно она и не позволяет (в известных пределах) многослойной трубе удлинняться/раздуваться. А полиэтилен что в многослойке, что в однослойке все равно расширяется. Ну а если мы эту самую люминевую трубу толщиной в доли миллиметра заменим на бетонную, сантиметров так в несколько? И бетон пусть будет не Б-3,5, а Б-20 хотябы? Мне почемуто кажется, что полиэтилену некуда будет деваться, кроме как вовнутрь Да, конечно, часть бетона будет работать на растяжение, где характеристиками он не блещет, но и размеры... И если прочность на растяжение алюминия и бетона различаются на порядок, то размеры-то уже на два. А бетон на растяжение далеко не весь работать будет. Можно, конечно, и посчитать, но мне почемуто кажется, что особого смысла в этом нет, коль такая прикидка уже дает десятикратную разницу в пользу бетона.

Так что плюс-то он плюс, но не в ТП.

 

Товарищи, по хорошей мпл и пекс трубе лежащей на бетоне можно спокойно ходить и бегать, хоть 70 кг хоть 140, аккуратней только в поперечном пересечении трубы с армартурной сеткой (если она есть)

 

У любого производителя из Европы трубы PE-RT дешевле многослойного PE-RT, PEX, PEX/Al/PEX в одном и том же каталоге (что не однократно озвучивалось в этой ветке). Каждая труба применяется в соответствии со своим предназначением: в низкотемпературных системах отопления и водоснабжения, в высокотемпературных системах. Читайте рекомендации производителей, там все написано (а не форумы любителей-самодельщиков) и применяйте в соответствии с написанным.

Цена китайского и российского производителя совершенно очевидно ДОЛЖНА быть дешевле. Китайский производитель при просьбе сделать трубу со свойствами хорошей европейской, назовет цену очень похожую на европейскую и объяснит: "Я же должен купить другое оборудование и сырье"...

Ну а рядовой пользователь (самодельщик) делает выбор в соответствии со своими приоритетами и видением вопроса, часто цена - единственный критерий. Профессионалы, несущие отвественность за то что делают - со своими, и тут надежность и репутация имеет уже не последнее значение.

 

самодельный электрокотел

 

Не хотел заносить "смутные" вопросы на форум

Немного в сторону - большинство крупных производителей бытовой техники построили заводы в раше. Аналогично по оконным профилям.

Оборудование для производства труб PEX-PERT не думаю, что запредельно дорогое. Сырье по-любому производят крупные производители типа DOW. Но импорт сырья будет дешевле, чем импорт готового изделия.

Остается тока кривые ручонки работников Но если компания планирует выйти на рынок надолго - она этот вопрос должна как-то решать

Кстати, от подобных косяков не застрахована и Европа поскольку на подобных производствах бюргеры сидят тока в директорских креслах, а ближе к "станку" либо турки с арабами, либо наши соотечественники

So вопрос - почему Вы "не поддерживаете отечественного производителя" и о чем эти пафосные слова о "надежности и репутации", ведь вы продаете трубы не от рехау?

 

как показывает практика на отечественном производстве могут сделать хороший продукт - но только первые партии, а дальше наступает экономия
и я переплачивая буржуям закупая у них продукт плачу в первую очередь за стабильность качества.

 

Тоже неоднозначно. Как показывает наша практика взаимоотношения с китайскими поставщиками - продукт стабильного качества, стабильно плохой При этом аналогичный продукт немцы в китае закупают стабильно более высокого качества. И что не пробовали - покупали дороже, открывали пару офисов в разных городах китая, нанимали отдельный аудит - помогало ненадолго. А потом этот брак здесь правят за деньги значительно дороже цены закупки. И возникают вопросы...и не только у собственника ..

По производству в раше - нигде не встречал, что оконный профиль сделанный здесь принципиально хуже немецкого Если хотят - то могут делать хорошо, если не хотят - то как обычно

 

Почему многие не ездят на продукции отечественного автопрома? Вопрос - риторический. Кроме оборудования, сырья и "рочонок" есть еще необходимость постоянного контроля качества (например каждой партии, напрерывность контроля технологического процесса, дублирование контрольных приборов после каждого этапа изготовления трубы), мозги технологов и организаторов процесса и "фирменные" секреты (как и в любом деле). А еще - ЖЕЛАНИЕ (и возможность) у собственника и руководителя выпускать КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, а не срывать сверхприбыль (или просто прибыль), экономя на всех составляющих качества. Когда отечественный производитель сертифицирует свое производство в европейских центрах, его производство будет контролировать 1-4 раза в год авторитетный европейский центр сертификации, его качественную продукцию начнут продавать на европейском ранке в конкуренции с тем же REHAU (на котором свет клином не сошелся), тогда и посмотрим "поддерживать" его или нет.

Глядя по сторонам на руины отечественной промышленности пока напрашивается вывод, что с организацией практически любого производства у нас дела обстоят еще хуже чем в Китае. На новосибирском мясомбинате в свое время запустили немецкое оборудование по производству колбас. Пока присутствовал немецкий специалист и следил за технологическим процессом и СЫРЬЕМ - колбаса и сосиски были хорошие. Потом немец уехал, а российский жадный собственник и разгильдяи на всех технологических этапах - остались ...

 

Поэтому, надеюсь, понятно почему ОТВЕТСТВЕННЫЕ профессиональные "пользователи" предпочитают качественную и надежную европейскую трубу с гарантированными и стабильными параметрами от производитетеля с хорошей репутацией среди специалистов? И вовсе не необязательно это примелькавшийся нашей непрофессиональной общественности бренд с широким спектром разнообразной продукции (типа REHAU, при всем почтении), рекламируемый в РФ по "зомбоящику" или в прессе.

 

Опять начинается ..

Чтобы в очередной раз не переходить на тему "рекламных мурзилок" от профессионалов ТП , приведите плиз ссылку на профессиональный обзор ПЕРТ-ПЕКС труб разных производителей с указанием объема годовых продаж в метрах и деньгах. Если не можете - тогда не надо "соловьиных трелей"

По "зомбоящику" - очень хорош, хотя бы тем, что ТВ реклама стоит массу денег и их надо отбивать на объемах продаж. А когда раскрученному бренду на "хвост" падает малоизвестная фирма и говорит, что цены у меня будут такие же, потому как - я тоже в ивропию трубу делаю, например у меня вызывает массу вопросов об обоснованности этих цен.

зы
заезжал вчера в леруа за инструментом - посмотрел цены на перт-пекс трубу разных производителей в районе 30 рупий метр. А у традиционного лидера (правда почему-то исключительно на форумхаузе) компании термотех в два раза дороже

ззы
вопрос на ту же тему- сертификация 9001 это круто?

 

Ему про Фому - он про Ерему...
"...на "хвост" падает..."
Редкостный бред!
Ссылки вам точно не нужны никакие, хватит мне "бисер метать"... Ценообразование сравните по европейским открытым прайсам в евро. Может часть вопросов и отпадет (хотя меня ваши ядовитые вопросы мало волнуют). Я как "продавец" и REHAU могу продать, и Uponor, и Weser, и Henсo и многое другое (но только то, за что не стыдно). Часто это вопрос сложившихся связей и отношений в бизнесе, цены могут мало отличаться. Если наши люди сами монтируют систему, мы выводы давно сделали из чего это лучше делать. А сделано теплых полов много, в отличии от вас, сделавшего ровно "ноль", но такого всезнающего и словообильного. Кто хотел услышать бесплатный совет, тот услышал.

Ну а вы, конечно, покупайте в Леруа "рашу" (пусть даже с российской сертификацией по 9001) и китай в 2 раза дешевле с качеством ниже плинтуса, на здорове! "Китальянский" Valtec из леруа - это просто "супербренд"! Раскручен везде - лучше некуда! Самый дорогой в леруа, наверное. Ему бы на "хвост" упасть. Это как раз для Вас, воспринимаемый по цене уровень для самоуверенного самодельщика (правда, еще не сделавшего ТП) не способного или не желающего понять о какой сертификации идет речь (о ней писалось). Ни Thermotech, ни более дорогой REHAU, ни другие менее или более дорогие трубы и коллекторы иных приличных марок качественного оборудования для ТП (коих достаточно много, в т.ч. упоминавшиеся в этой ветке, но вы их все равно не знаете, да вам и не надо) в этом ширпотребовском магазине не продаются, естесственно. На этом и закончим бессмысленную дискуссию. Каждому - свое.