Труба для ТП

Для любителей упростить походы:
Документация для проектирования.
6.2.2 Отопление пола
...
1. Косвенно подключенная система отопление пола
Косвенно подключенная система отопления пола допустима только при использовании труб из непроницаемых для кислорода материалов согласно Немецкому Стандарту DIN 4726, чтобы избежать повреждений теплообменника, вызываемых кислородной коррозией.
...
2. Отопление пола с секционированием системы
Для систем отопления пола, в которых применяются трубы из кислородопроницаемых
материалов, следует предусмотреть разделение системы. Контур отопления пола после теплообменника должен быть отдельно обеспечен мембранным расширительным баком, предохранительным клапаном и температурнымреле ...

Ну и кто тут хотел сэкономить на PEX трубе без антидиффузионного слоя?

 

как это ?, что такое косвенно и секционирование?

 

Вы все уж как-то сильно преувеличиваете. Между прочим ваши "кислородонепроницаемые" трубы очень даже проницаемые.
Покажите результаты испытаний по кислородопроницаемости вашей трубы! Желательно реальные испытания, а не выдержки из какого-то документа!
Думаю, что проще выучить немецкий, чем пытаться делать как у немцев.
Разница между вашей трубой с барьером и однослойной трубой процентов 40%. И это главное.
Ну а для совсем перфекционистов совет: покупайте коллекторную группу с автоматическим воздухоотводчиком.
Сэкономленные деньги позволят это сделать.

Кстати говоря, металлопластиковые трубы - это надежная альтернатива для тех, кто боится кислорода (знаю несколько качественных брэндов мпт, которые значительно дешевле вашей немецкой чудо-трубы).
Знаю что сейчас скажет evraz: мол, если заломаешь чудо-трубу с антидиффузионным покрытием, ее нагреть феном можно и она распрямится. Так-то оно так, только и диффузионный слой тут же слезет... Ну и какие плюсы остаются?
Раскрою еще один секрет: почему труба со спиртовым слоем такая дорогая? Ведь алюминий стоит намного дороже этого спирта, да и технология сложнее. Секрет простой: потому что рынок в настоящий момент этой продукцией не насыщен. А ненасыщен потому, что никто не верит в сильный вред кислородопроницаемости. А потому никто и не возит в Россию.

 

В Россию возят трубы как раз с антидиффузионным слоем. Просто такая фирменная труба без антидиффузионного слоя никому не нужна, а трубу со спиртовым слоем в РФ пока не делают. Но в Вас я верю, Вы скоро начнете ...

Странности перевода.
1. Подключение ТП напрямую к котлу
2. Подключение ТП к котлу через пластинчатый теплооменник (недешевый) + насос в контуре ТП + свой расширительный бак, + свой предохранительный клапан и т. д

Ну а выводы каждый делает сам, с антидиффузионным слоем труба (PEX или PE-RT) нужна или без (особенно, если у тебя котел за 200 т. р.)...

 

Я представитель Compipe.


Как с вами связаться?

 

Подскажите. а какие в данном случае уложены трубы?
и как они в эксплуатации?

 

А что скажите по поводу передачи "Стройка" на телеканале "Загородная жизнь" про теплые полы?
https://rutube.ru/tracks/3859441.html

 

Глянул фрагментами. На редкость некомпетентная передача с советами "лузера".

Судя по всему, трубы для теплого пола из полиэтилена PE-RT ThermoTech >MIDI< Composite 17х2 мм
В монтаже и эксплуатации - замечательные
Отзыв про них же при монтаже бетонной системы ТП:

 

Уже писал о том, что зачастую, качество европейской трубы не выдерживает никакой критики.
При этом некоторые упомянутые производители проверяют далеко не каждую выпущенную партию.
Недавно к нам обратился с просьбой провести экспертизу житель г. Каширы (где у нас находится завод). Закатал 3 года назад трубу Barbi (Blansol Испания) в ТП. Труба находилась под небольшим давлением, температура ~50 С. Произошла течь, пришлось ломать пол, менять трубу.
Выкладываю фото трубы и наше заключение. Напомню, что у нас аттестованный Лабораторно Исследовательский Центр. Поэтому имеем право делать такие заключения.
Образцы не прошли следующие испытания:
1) Произошел разрыв по Ал. шву. Это значит, что качество сварки неудовлетворительное. Возможно, труба производилась на скорости более номинльной, а возможно, использовался некачественный алюминий.
2) Адгезия. Степень сцепки внутреннего слоя не соответствует требованиям ГОСТ. К слову, требования российского ГОСТа и так не слишком жесткие. Причина: при производстве использовался некачественный адгезив
3) Отслаивания на пуансоне. Суть испытания: в трубу забивается конус, после ивлечения конуса, труба не должна расслоиться.
На Фото2 (расслоенная труба) видно, что под воздействием термоциклов клеевой слой разрушился.
На Фото1 место разрыва во время проведения испытаний.
С уверенностью могу сказать, что каждая выпущенная партия трубы Compipe проходит все необходимые испытания.

 

Согласно нашему регламенту контроля, партия - это труба, вмещающаяся в одну камеру сшивки. Для каждого диаметра трубы количества разные. К примеру, для трубы 16 мм. это 14 000 м. Для труб большего диаметра количество меньшее.
Помимо этого, каждые 4 часа проводится выборочный контроль. На этом этапе контролируется не все параметры.
Если очень интересно, можно посмотреть ролик на главной странице нашего сайта: compipe. ru
Мы там все очень подробно рассказываем.

 

Ну зачем так обобщать на всю Европу на примере малоизвестного Barbi?... Все это лишнее свидетельство сказанного много раз ранее - многослойные полимерные трубы с алюминиевым и клеевыми слоями - не лучшее решение для систем отопления и ГВС. Основные проблемы перечислены в цитате. Полимер и алюминий имеют разные коэффициенты теплового расширения и в клеевых слоях все время накапливается результат микронапряжений. И разрушение некачественных м/п труб носит не еденичный характер. Доходит до замены всей системы отопления из азиатских м/п труб через 5-10 лет. В то же время это еще раз говорит о том, что надо ориентироваться не на низкую цену трубы, а на авторитет, репутацию и "вес" производителя в отрасли. У серьёзных европейских производителей труб (серьёзных брэндов, и они - не в Испании) с БОЛЬШИМ стажем производственный контроль поставлен уж точно не хуже чем у Компипайпа . И если я не ошибаюсь, м/п трубы изначально разрабатывались для временных трубопроводов.

 

Никто и не сомневался, что это сообщение даст вам повод повернуть в сторону однослойных труб.

Это справедливо только в отношении некачественных мпт. Не меньше гадостей можно написть и про некачественные однослойные трубы.

Судя по высокм ценам на трубу Термотех, качество должно быть на высоком уровне. Готовы протестировать вашу продукцию абсолютно бесплатно. Присылайте образцы, про вас также что-нибудь напишем.

Ошибаетесь.

 

А я свое мнение относительно труб для ТП никогда и не скрывал. Еще до того как Вы в этой теме появились и широко развернулись. А Вы свое сообщение в какую сторону разворачивали? В сторону м/п Compipe? В сторону от европейских производителей м/п труб? Думаю, ведущие европейские производители производят продукцию ничем не хуже Compipe. Радостный хор превозносящих м/п Compipe только нарастает. Так я ж ничего против не имею...
Продукция Thermotech имеет цену не выше цен многих других европейских производителей и имеет заключения соответствующих авторитетных независимых европейских и российских испытательных центров и соответствующие сертификаты. Производитель трубы и эти испытательные центры имеют историю более длительную чем Compipe. Лично я вижу в работе трубы Thermotech лет 8 (А в РФ труба - лет 15, Compipe же даже в мыслях ни у кого не было года три назад) и в Ваших дополнительных тестах необходимости не испытываю. А Вы в СВОЕЙ (зависимой) производственной лаборатории молодой компании (год-два?) можете испытывать и писать все что Вам будет угодно, Вас же никто ограничить не может (хотя такой "тест" кто то и сочтет некорректным)...