1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проектирование пленочного пруда 600 м2 с биоплато

Тема в разделе "Пруды, водопады, искусственные ручьи", создана пользователем P_Dmitrij, 28.04.20.

  1. Маслобоец
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    1.362
    Благодарности:
    1.622

    Маслобоец

    Прудовод-любитель

    Маслобоец

    Прудовод-любитель

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    1.362
    Благодарности:
    1.622
    Мне показалось почему-то, что от солнечной панели питается насос, но я ошибся. Это баловство, достаточно было бы берегового скимера, установленного по ветру, либо, если непонятно какой ветер преобладает в весенне-осенний период, то можно поставить два береговых скимера друг напротив друга, но по коротким сторонам пруда, если он имеет вытянутую форму, ведь нет ничего хуже круглого пруда :aga: скимер может подавать воду в емкость/фильтр/насосную камеру например самотеком, а затем насос возвращает эту воду в пруд например через биоплато.
    У вас бесспорно интересная идея, но решетку чистить будет крайне неудобно, в отличие от решеток скимера или лотка фильтра.
     
  2. Маслобоец
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    1.362
    Благодарности:
    1.622

    Маслобоец

    Прудовод-любитель

    Маслобоец

    Прудовод-любитель

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    1.362
    Благодарности:
    1.622
    Конечно я не буду против, пожалуйста. Так же приглашаю вас присоединиться к моей теме на этом форуме, где я строю пруд в чуть менее сложных условиях, чем у вас. Там я обсуждаю и предлагаю проверенные опытом решения, многие из которых мы повторяем в этой теме.
     
  3. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Я думал сделать короб по ширине, условно, совковой лопаты. Как-бы провел лопатой - и собрал. Но вообще, вы правы. В идеале надо бы так сделать, что бы этот лоток как-то автоматически можно было бы промыть. Причем, без излишнего усложнения конструкции. Тут надо еще подумать. В любом случае, спасибо, что поделились практическими соображениями!
     
  4. PROпруд
    Регистрация:
    03.09.18
    Сообщения:
    1.055
    Благодарности:
    791

    PROпруд

    Живу здесь

    PROпруд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.18
    Сообщения:
    1.055
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Предместье Хельсинки
    Спасибо за приглашение. Уже пошёл читать.
     
  5. Sergeyrm
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    1.045

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    1.045
    Адрес:
    Москва
    @P_Dmitrij, а вы не думали о бетонной плите на ножках, вместо острова? Если в качестве столбиков использовать бетонные кольца, то в них можно разместить и приемный колодец и все остальное.
    Лоток для мусора можно смывать в бочку, если поднять бортик со стороны биофильтра, например накачав воду в пожарный рукав.
    Чтобы скиммер чистил поверхность нужна определенная скорость течения на поверхности, чем меньше высота слоя, тем меньшая мощность насоса потребуется. В вашем случае такой широкий скиммер невозможно прокачать насосом, только ветер сможет согнать всю пыльцу и листья в сетку. При этом такой длинный и высокий перелив потребует высокой точности отливки или дальнейшей подрезки... Не считали примерную площадь сечения получившегося скиммера? 15-20 метров длина бортика?
    Я упустил из вида то, что биофильтр будет ниже бортика. В таком случае скиммер будет саморегулирующийся и не будет зависеть от мощности насоса. Если насос остановится, то и фильтрация и перелив остановятся. Лучше этого не допускать и часть биофильтра сделать энергонезависимым, внутри пруда. Но это в теории, а на практике у меня второй год с начала реконструкции и отключения биофильтрации и вообще фильтрации, вторая зимовка после реконструкции и вторая зимовка без вонючей воды, дохлых рыб и лягушек. Вода прозрачная а метр, слегка зеленоватого оттенка, без намека на нитчатку и с веселой стайкой карасиков.
     
    Последнее редактирование: 06.05.20
  6. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    @Sergeyrm, большое спасибо, что заглянули! У вас очень полезные посты, многие пометил себе! :super:Отвечу по пунктам:

    Если честно, нет, но тоже интересная идея! Таким образом можно сократить размеры пруда, сохранив глубину? Насчет переноса оборудования на остров, в принципе, можно, но там наверное не так удобно обслуживать будет. И при такой компоновке встает вопрос с замерзанием зимой воды в трубах (поподробнее напишу ниже).

    А можно поподробнее, почему вы так решили? У меня заложено 3 выхода с рециркуляционного насоса вдоль дальней стенки пруда. Все они расположены практически на поверхности пруда. Ну, может быть на 20-30 см ниже зеркала воды. Если поставить рециркуляционный насос, скажем, на 20-30 м3/ч (можно и мощнее), то метр поверхностного слоя будет оборачиваться быстрее чем за сутки. Тут конечно надо повнимательнее посчитать скорость движения воды по биоплато - а через это, и максимальный объем прокачиваемой через биоплато воды в час. Но в любом случае, избыточную воду можно отвести. Конечно, часть воды перемешается с нижними слоями, но мне кажется, это не более 20%. Остальная так и останется в верхнем слое. И этим оставшимся, скажем, 20 м3/ч просто физически некуда будет деться, кроме как слиться в этот лоток с сеткой. Насчет точности выдерживания высоты бортика - это да, надо выдерживать. Но я уверен, технически это реализуемо. Наверное, последние 5-10 см надо будет залить по маячкам, или облицевать плоским камнем. Зато протяженность такого "скиммера", как вы правильно и предполагали, составит порядка 24 м - вдоль всего бортика биоплато! Т. е. на каждые 17 м2 пруда прийдется как-бы один скиммер с длинной заборной части в 1м!

    Вот, это самое интересное! :) Только вчера по итогам очередной ночи прикинул вот такое решение:
    Скиммер-очистка.png
    Идея заключается в том, что вдоль всего бетонного бортика с сеткой сделать плавное понижение дна. То есть, у этого лотка, образованного бетонной стенкой с одной стороны, бетонным дном и решеткой с другой стороны, уровень дна будет опускаться, скажем, на 2 см каждый метр. На рисунке показан лоток в разрезе, вид от пруда. На торце лотка стоит дверца (написал, из пенопласта, но это не обязательно). Дверца притягивается не особо мощной пружиной в закрытое состояние. Также смонтирован электромагнитный замок (как на домофоне), который крепко удерживает дверцу в закрытом состоянии. По мере перетекания воды из пруда через бортик, она будет падать в лоток вместе с мусором. Лоток будет заполняться водой, пока она не достигнет нижнего среза решетки. После этого, вода через решетку начнет переливаться на биоплато и это будет нормальный режим работы пруда. Далее, по таймеру, например, раз в сутки, магнитный замок будет открываться. Так как в лотке дно под уклоном идет, поток воды будет разгоняться на протяжении 30 м (60 см перепада по высоте!) и большим потоком выходить через дверцу - прямо на фильтр в приемном колодце. По мере вытекания воды давление на дверцу будет ослабевать и в определенный момент пружина пересилит остатки сливаемой воды и притянет дверцу к магнитному замку. То есть, система возвращается в исходное состояние. Таким образом, получится быстрый сброс примерно 2 кубов воды, который по моим ощущениям, сметет весь возможный мусор. Уж всякие листочки-веточки - 100%! Как вам такая идея? :) Обратите внимание, для этого не нужен ни отдельный насос, ни какие-то технические примочки, все происходит, практически, само собой!
     
  7. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    И еще про замерзание дополню. Как ни крути, но получается, в пруд надо завести как минимум одну трубу (выброс рециркуляуции). Это минимум. Но может быть полезно иметь и другие трубы. Например, сбор ила из самой глубокой точки пруда. И если трубы просто перекинуть через борт пруда, то получается, зимой из них надо будет сливать воду. А если сделать проход борта ниже глубины промерзания, скажем, на уровне -1,5 м, то получим в трубах приличное такое давление. И если, не дай бог, труба треснет, то зальет все очень быстро. Ну и к тому же, проход гидроизоляции - это не простое технически решение, без особой нужды лучше не рисковать. Конечно слить воду - это не такая уж и большая проблема, но в моем случае периодически случаются командировки. И может оказаться, что в самый ответственный момент возможности приехать и слить просто нет. Конечно можно кого-то попросить, или как-то иначе выкрутиться... Но расскажите, как решаете эту проблему вы на практике?
     
  8. Sergeyrm
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    1.045

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    1.045
    Адрес:
    Москва
    Бетонный остров упростит монтаж пленки, уменьшит площадь пленки, увеличит объем воды. Ну и на самом острове будет не страшен потоп)
    Вы правы, обслуживать будет совсем неудобно, если не будет мостика. Да и высокому напряжению на острове не место...
    Трубы не замерзнут, т. к. вы так скомпоновали пруд, что похоже все трубы можно будет уложить по дну.

    Я почему-то подумал что биофильр будет на одном уровне с прудом) Но если уровень пруда будет на уровне перегородки, то ширина скиммера не важна, вода будет перетекать по всей площадь и высота потока будет зависеть от мощности насоса. Так что и 6 кубовый насос сможет запустить перелив.
    Возврат воды в пруд можно сделать в противоположный от скиммера берег и это повысит эффективность очистки.
    Для био очистки мощность насоса нужно считать исходя из загрязнений, а не объема пруда. Если у вас 4 человека купаются 2 дня в неделю, то можно вообще обойтись встроенным биофильтром без насоса, ограничиться только скиммером и механическим фильтром. Пруд такого объема может вообще не заметит купающихся, если в пруду не мыться с мылом. Основное загрязнение от поверхности воды и рыб.
    Меня смущает то, что биофильтр получается энергозависимым...

    Конструкция понятна и выглядит работоспособной. Можно даже без пружины, плоскость закрытой дверцы наклонить относительно оси ее открытия и она будет закрываться гравитацией.
     
  9. Sergeyrm
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    1.045

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    1.045
    Адрес:
    Москва
    У меня так вода подается в дом. Сухой ввод - отключая насос осушается труба. Все замерзающие трубы глубже 20см или утепляются.
     
  10. PROпруд
    Регистрация:
    03.09.18
    Сообщения:
    1.055
    Благодарности:
    791

    PROпруд

    Живу здесь

    PROпруд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.18
    Сообщения:
    1.055
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Предместье Хельсинки
    Здравствуйте.
    А как остров уменьшит площадь плёнки? Не знаю, как остров, а, например, разделение водоёма на две части может разделить плёнку на две части, но общая площадь плёнки ведь не только не уменьшится, а увеличится. Я не прав?
    Я сам тоже подумываю о разделении водоёма на две части, когда задумываюсь о том, как я один буду расстилать бутилкаучук :). Но вообще-то мысли о бутилкаучуке я сейчас пока гоню от себя :).
    P. S. Ну и ещё один вопрос напрашивается. Каким образом остров может увеличить объём воды?
     
    Последнее редактирование: 06.05.20
  11. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    @Avant220, я думаю, что имеется в виду сравнение 2 вариантов:
    1. остров, сформированный землей с "естественным" уклоном 1 к 3
    2. остров на бетонном основании с отвесным берегом
    По первому варианту, для обеспечения 1 м глубины пруда, необходимо создать 3 метра пологого берега. Таким образом, для 3 м глубины потребуется порядка 9 м протяженности чаши пруда. Ее разумеется придется застелить пленкой. Второй же вариант лишен такого требования. Вы можете обеспечить любую глубину, остается только поднять основание острова повыше. Таким образом можно сделать пруд меньше по размерам, с сохранением глубины. И, таким образом, уменьшить расход пленки по сравнению с 1 вариантом.
     
  12. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Да, мне наверное надо было пометить это в явном виде на плане. Упустил из виду, что зону регенерации можно и в одном уровне делать. Как-то в голове сидит типичная картинка "вода из биоплато стекает в пруд". Но как раз моя идея заключается в том, что бы развернуть эту схему наоборот - сделать биоплато ниже уровня пруда и по разделу проложить скиммер. Ширина же скиммера будет важна лишь в том смысле, что будет меняться объем этого лотка. Чем шире, тем больше мусора там сможет накопиться. Мне кажется, оптимальная ширина - это по размеру совковой лопаты :)

    Так и задумал - возврат воды осуществляется в противоположенный (дальний) берег пруда в 3 точках. :hndshk:

    Сейчас пока сложно сказать, будут рыбы или нет. С одной стороны, не так уж и нужны. А с другой - прикольно же! :) На форуме все обсуждают, как у себя в пруду развели тех или иных рыбок! :)

    А почему? Из-за стоимости эксплуатации, потому что за электричество платить прийдется?
     
  13. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    20 см, неужели хватает? По нормам, в Москве глубина промерзания грунта составляет порядка 1,4 м. А из какого материала у вас трубы?
     
  14. PROпруд
    Регистрация:
    03.09.18
    Сообщения:
    1.055
    Благодарности:
    791

    PROпруд

    Живу здесь

    PROпруд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.18
    Сообщения:
    1.055
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Предместье Хельсинки
    Так-то да, конечно. Всё правильно Вы сказали про остров, сформированный землёй, и остров с отвесными берегами.
    Я почему-то подумал, что @Sergeyrm высказался про уменьшение площади плёнки при наличии острова относительно такого же водоёма, но без острова.
    Видимо, что-то раньше пропустил.
     
  15. Sergeyrm
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    1.045

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    1.045
    Адрес:
    Москва
    Пруд с островом обычно копают в форме половине тора, бублика. Площадь поверхности этой фигуры больше чем площадь сплюснутой полусферы такого же диаметра, а объем наоборот, меньше.
    Только не бетонный остров уменьшит площадь пленки, а отсутствие холма внутри периметра.

    Лично мне приятно наблюдать за рыбками, приручать их. И они нужны как звено пищевой цепи в вашей экосистеме, чтобы пиявки не расплодились.
    Стоимость электричества имеет значение и стоит его экономить хотя бы для сохранения экологии, но важнее стабильность системы и дело даже не в возможных перебоях с электричеством, а в проблемах с оборудованием. Насосы, реле, трубы, все это рано или поздно потребует внимания и если экосистема сформировалась при стимуляции приборами, то их отключение приведет к разбалансировке... Впрочем на вашем объеме это наверно вообще не будет заметно)

    Земля на 1.4, а вода на 0.2. Отверстие в пленке будет погружено в воду и не замерзнет.
    У меня все трубы ПНД с пресс фитингами и шланги ПВХ и резина.
    По участку проложены трубы напорного полива из пнд 20. Прикопал их у поверхности, чтобы газонокосилке не мешали. Через год лопнула одна из концевых заглушек, поменял ее и уже лет 10 нет протечек. Воду не сливаю и не продуваю.