Что надо знать про заземление - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если провод с фазой воткнуть в грунт...какой потенциал на поверхности грунта будет в 70-ти сантиметрах?

 

Если провод с фазой взять в руку, какой ток пойдёт по пути рука-нога? !

Давайте не будем смешивать условия автоматического отключения питания (отключения фазы) и условия безопасного функционирования защитного заземления по TN-C-S.

 

Так и написано ? Дайте цитату, жутко интересно почитать.

вы о чем вообще? весь забор отлично проводит ток.

 

Я не сказал, что в руку брать.
Зачем другую ситуацию рассматривать?

В грунт воткнуть.
И напряжение замерить. Один щуп к этому проводу, торчащему из глины, а второй щуп отнести на расстояние 70 см и тоже воткнуть в глину.

Какое напряжение покажет вольтметр?

 

Нам татарам ... Можем поставить любой физический эксперимент...

Если его провести в чистом поле, в нескольких десятках метров от цивилизации, то получаю 70...120 В, в зависимости от того, что использую в качестве "щупа" (стандартный щуп тестера хрен втыкается в землю).

Однако, заметим, что если его провести неподалёку от закопанной в землю железки (фундамент, забор, столб, труба и т. п.), то результат может отличаться раза в три, причём как в меньшую, так и в большую сторону, итого: 20...260 (ну, или 20...230, если напряжение стоит ровно ).

Да, если уж Вы упоминали уравнивание/выравнивание, то надо ж не фазу в землю тыкать, а в приборе I класса КЗ на PE устраивать, тогда совсем другой коленкор будет получаться ж

Как бы, меры ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) на случай "обрыва нуля", цитировались выше: https://www.forumhouse.ru/posts/26858509/

Спойлер: А можете посмотреть, что родоначальник заземления, TN, сумеречный немецкий гений в МЭК протолкнул, в оригинале:

Как бы, ВЫ писали за "вынос потенциала", а т. к. типичный забор не присоединен к линиям коммуникаций, я так понял, что Вы подразумевали возможность прикосновения человека к забору.

Так вот шаговые напряжения и напряжения прикосновения, скажем у ж/б опоры ВЛИ или трубостойки в чистом поле примерно 50...90В, а у забора в чистом поле 20...30В. Грубо говоря, поскольку ток от забора растекается не на все четыре стороны, а только на две, поэтому потенциал земли спадает гораздо. гораздо плавнее (а на огорожено участке вообще ж лафа ж).

А вот если опора/трубостойка и забор без защитного заземления оказываются рядом, в паре шагов, то и 140В не предел.

 

Теперь...забор подключили е PEN-проводнику.
И на PEN-проводнике оказалась фаза (перехлест проводов, обрыв, человеческий фактор).
Забор так же оказывается носителем фазы.
И калитка тоже, поскольку имеет металлический контакт с забором.

Вы подходите к калитке...хотите ее открыть.
Ноги у Вас на расстоянии 50-70 см.
Вот Вам разница потенциалов 20-260 В.

Отсюда вывод...если намерены присоединить забор к PEN-проводнику, то надо делать и следующий шаг - систему выравнивания потенциалов.
Иначе частичное выполнение НТД может привести к неприятностям.

 

Фаза на PEN и фаза в земле это две большие разницы, т. к. PEN имеет несколько повторных заземлений, соединён с опорами и фундаментами и т. п.

К примеру, при подаче фазы на PEN в центре участка 50х30, окружённого забором с защитным заземлением, потенциал относительно центра земли будет 100..130В. А шаговые напряжения, вследствие этого, при любых неисправностях приборов класса I не превысят 30В

И, во-вторых, растекание тока от самого забора, установленного в голом поле существенно отличается от растекания тока от штыря воткнутого в землю посередь голого поля. Шаговые напряжения около штыря 70...120 в зависимости от длины, а у забора 10..40, с внешней стороны, и 10...30 с внутренней, в зависимости от глубины фундамента.

Вы будете смеяться, но первый шаг выравнивания потенциалов на участке: подключить фундаменты и забор к защитному заземлению Что снижает аварийные шаговые напряжения на почве в несколько раз.

Не выполнение НТД может привести к большим неприятностям. Если забор не подключить к защитному заземлению (PEN), то между ж/б опорой, трубостойкой и забором, шаговые напряжения могут быть 140 В и более.

Типичная опора:

А ведь есть ещё ж, и опоры с нормальным повторным заземлением, и опоры с грозозащитой (ОПН)

 

Увы, но нет.

 

@Serge3leo

 

На эмоции давить? Почему нет? Здесь якобы «ударило», без последствий, только испуг, причём товарищ без проблем сидит на земле, стало быть тока растекания нет никакого (возможно столбы деревянные), а ля дерётся комп/посудомойка/холодильник без PE.

А вот, скажем, альтернативный вариант: «9-летний мальчик скончался от удара электрическим током в Карабудахкентском районе. Сообщение о гибели ребенка поступило в Следственный комитет Дагестана 23 июля.

По предварительным данным, на момент происшествия мальчик находился во дворе дома в селе Карабудахкент и задел уличный фонарный столб, который был под напряжением. Следственные органы республики устанавливают обстоятельства происшествия»

И такое бывает, когда PEN арматуры опоры не соединён с близлежащей трубостойкой, забором и т. п. (в Дмитровском районе была похожая трагедия с трубостойкой, там хозяина для начала в СИЗО посадили, но как-то вот сразу не нашлась).

 

Эти случаи как раз говорят о необходимости выполнения системы выравнивания потенциалов.

Столб мог находиться под напряжением и в случае аварийной ситуации.

Вы все время рассматриваете нормальную работу линии.
А это не совсем верно.

Обрыв PEN перед этим столбом.
И пожалуйста, арматура столба под напряжением.

Что касается видеосюжета, то спокойно сидящий человек - это может говорить и о том, что обувь у него сухая.

Не убило, только испуг...ток мал. Опять же, возможно благодаря обуви.

Это не эмоции.

Я не верю в Ваши цифры 10-40 за забором и 10-30 внутри забора.

Эти цифры могут быть не по отношению к забору, а по отношению к локальной земле, расположенной где-то далеко.

Недоверие вызывает хотя бы вид кривой уменьшения потенциала. График.

К сожалению, считать такие задачки не умею.
Поэтому подтвердить слова математически не могу.
Но иногда достаточно знать о том, что напряжение шага существует.

 

Кто нибудь может сказать, как проводит электричество ржавый метал? И как будет работать всеми любимый треугольник из уголков как земля через 5 лет в земле?...

 

Константин, Вы что этим видео сказать-то хотели? Хрен его знает, что это за забор, из чего столбы, где и откуда на него попала фаза и т. д.

 

Практически так же, как и сейчас.

 

Так какой конструкции делать заземление для частного дома?
Мне все советуют треугольник из уголков)