Что надо знать про заземление - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Serge3leo

 

Форма любая. Какая удобнее. Хоть треугольник, хоть прямая, хоть многогранник.

 

Конечно, новомодные ГОСТы рекомендуют оцинковку. А для чёрной стали без антикоррозионного покрытия, ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР №11/2006, пишет: минимальная толщина 5 мм, срок службы при скорости коррозии в нормальных грунтах 0,06 мм в год составляет 25 – 30 лет.

 

Как бы, это не совсем так. Разговор начался с соотношения п. 414.4.1 ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005), которое формализует оценку риска при обрыве PEN проводника в виде отношения суммарного сопротивления заземления сети (как я понимаю, после вероятного повреждения) к сопротивлению контакта с землёй той СПЧ без защитного заземления на PEN, у которой оно минимально.

Из которого, как бы, следует, что СПЧ с малым сопротивлению контакта с землёй стоит соединять с PEN.

А то, что вольтметр показывает 225 В Вам ни о чём не говорит? Забор на видео - изолирован от земли, и не имеет защитного заземления, иначе цифра была бы иная.

Во втором видео, прямо говорится, что поражение произошло при одновременном прикосновении к двум многометровым железкам. (Замечу, ИМХО, скорее всего, ни одна из них не имела непосредственного контакта, ни с фазой, ни с PEN, а пробитый кабель был в паре метров от одной из них).

В тоже время, Вы выступаете против соединения PEN линии (грубо говоря, это ж одна многометровая железяка: арматура ж/б опор, трубостойки) и забора (другая многометровая железяка), даже в случае доступности к одновременному прикосновению опор, трубостойки и забора. По мне, так нелогично.

Ладно, ладно, детский травматизм это всегда эмоции.

Ну, тут как, если не ставить опасных опытов, то либо взять осциллограф и замерить разности потенциалов забор-земля при срабатывании ВДТ/АВДТ/АВ при КЗ фаза-PEN, либо взглянуть на расчёт.

Как бы, например, вот график потенциалов и шаговых напряжений поперёк забора 50х30:

Можно взять аналитический калькулятор (типа Maple) и, при некоторых существенных упрощениях, типа замены серии столбов на непрерывную поверхность, получить формулы. Можно взять численный калькулятор задач электромагнитного поля в конечных элементах (типа ELCUT или COMSOL) и получить, и потенциалы, и шаговые напряжения:

Да, промеж любых двух достаточно больших железок (и, соответственно, имеющих малое сопротивление контакта с землёй), которые не соединены друг с другом.

Просто Вы, как мне кажется, ошибочно полагаете, что если одну из них никуда не подключить, то шаговое напряжение магическим образом исчезнет.

 

@Serge3leo, Вы указали п. 414.4.1 ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005).

Вот текст этого пункта:

414.4.1 Цепи БСНН и ЗСНН должны иметь:

- основную изоляцию между токоведущими частями и другими цепями БСНН или ЗСНН и

- защитное разделение от токоведущих частей цепей, не являющихся цепями БСНН или ЗСНН, обеспеченное двойной или усиленной изоляцией или основной изоляцией и защитным экранированием для самого высокого напряжения.

Цепи БСНН должны иметь основную изоляцию между токоведущими частями и землей.

Цепи ЗСНН и/или открытые проводящие части оборудования, питаемого цепями ЗСНН, могут быть заземлены.

Примечание 1 - В частности, защитное разделение необходимо между токоведущими частями такого электрического оборудования, как реле, контакторы, вспомогательные выключатели, и любой частью цепи более высокого напряжения или цепи ФСНН.

Примечание 2 - Заземление цепей ЗСНН может быть достигнуто посредством присоединения к земле или заземленному защитному проводнику в пределах источника питания.

Еще Вы указали вот этот пункт...цитирую Вас:

Обычно, для обеспечения п. 411.4.1 ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005), СПЧ "забор, металлический" рекомендуется присоединить к защитному проводнику TN-C-S.

А вот цитата из ГОСТ

411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети.

Примечание 1 - Примеры условий включают в себя:

Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной:

(формула),


где - суммарное сопротивление всех заземлителей, соединенных параллельно, Ом;

- минимальное сопротивление контакта между землей и сторонними проводящими частями, не присоединенными к защитному проводнику, через которые может произойти замыкание между линейным проводником и землей, Ом;

- номинальное напряжение переменного тока, действующее значение относительно земли, В.

Примечание 2 - В Германии соответствие с условием (формула) является обязательным для оператора распределительной электрической сети.

Чего я здесь не вижу - требования (рекомендации) присоединить забор к PEN-проводнику.

 

Как бы, рекомендация не зависит от вида СПЧ.

Как бы, забор - СПЧ. Если от ж/б опоры или трубостойки до забора меньше 2,5 м, то есть возможность одновременного прикосновения, и через него может произойти замыкание фазы на землю. Забор размера 50х30 может иметь сопротивление контакта с землей - 3...6 Ом в самое неблагоприятное время года. И, гадалке, не ходи у него наименьшее сопротивление среди всех СПЧ.

Если Re=5 Ом, U0=230, стало быть, Rb должно быть не более 1,4 Ом в самое неблагоприятное время года. А ПУЭ 1.7.103 нам обещает для каждой ВЛ 10 Ом в любое время года, т. е. рекомендованное соотношение формально не выполняется.

 

@Serge3leo, я бы предложил закончить со ссылками на ГОСТ.

Ваша рекомендация присоединить забор к PEN-проводнику сводится только к одному - к получению дополнительного повторного заземления для того же PEN-проводника.

Меня же волнует реальное расположение потенциалов около забора. И реальное напряжение, под которое может попасть человек, открывая калитку или просто касаясь забора.


Меня интересует напряжение Б на картинке.
Вы показали его равным 23 вольта. Но по факту оно может быть любым. От 0 до 130 В и более.

 

Забор - это просто длинный кусок металла. Неопределенной длины, поскольку для заборов не существует норматива по длине.

Соответственно, и сопротивление растеканию с этого забора будет неопределенным.

Есть такая возможность.

Столб может быть под потенциалом фазы? Да, если до столба произошел обрыв PEN, а арматура столба заземлена.
А рядом забор, который не подключен к PEN и имеет потенциал отличный от фазы.
Есть разница потенциалов, под которую можно попасть.

Например, столб имеет потенциал 220, а забор на расстоянии 1 метр будет иметь потенциал, допустим, 110 В.

Напряжение 220-110 = 110 В - опасное напряжение.

Хорошо. Соединим столб и забор. Мы избавимся от этой разницы потенциалов.
Одновременное касание столба и забора будет безопасным.

Но эта безопасность будет только около столба. В остальной части забора мы увеличиваем опасность.
На заборе могло быть только 110 В, но мы присоединили его к PEN и получили 220.

Вот возможный итог наших действий. Присоединили забор к PEN и получили на нем увеличенный потенциал.

 

@Serge3leo, от высокого потенциала на PEN могла бы помочь вот такая схема


но в нормативах она не рассматривается.
Поэтому только системы уравнивания и выравнивания потенциалов.

 

На самом деле рассматривается, но имеет обязательное дополнительное условие: "одновременное отключение всех проводников на вводе". При неисправности заземления объект должен быть обесточен.
Пункты 1.7.168 и 1.7.145.

 

Не, то другое.
А в этой схеме нет нужды отключать фазы.

 

Как это нет? Что произойдёт при замыкании фазы на PE при разорванной связи с PEN?

 

УЗО сработает.

 

Какое УЗО? Где оно на Вашей схеме?

Да, понятно, что можно сразу делать систему TT, с выполнением всех требований по полной дифзащите. Но в этом случае Ваш автомат просто не нужен; его "функцию" значительно лучше и надёжнее выполнит простой разрыв.

 

УЗО в домашнем щитке. Зачем его рисовать?

Автомат может пригодиться.
В нормальном режиме он обеспечит КЗ при пробое на корпус, а в аварийном режиме отсечет корпуса от потенциала, пришедшего с PEN.

Есть, конечно, неудобство...после КЗ на корпус придется идти его включать, если УЗО не справится.

Но тут ничего не поделаешь.
Идеальной схемы не существует.

Убрать перемычку с помощью отвертки - это, конечно, более надежный способ перейти на ТТ.
Но зачем он нужен?