1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 8

Что надо знать про заземление - 7

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Windy5, 20.03.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    Если, ОПЧ оказалась под напряжением, то человеку без разнице, что под ногами земля, зарытые трубы водопровода, газа, кафельная плитка и т. п. Напряжение выше 50В переменного 120 В постоянного тока представляет опасность.
    Возвращаемся к системе заземления типа ТN
    ПУЭ (система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;)
    ГОСТ (система с глухозаземленной нейтралью Система, в которой по крайней мере одна нейтральная точка заземлена непосредственно.)

    upload_2020-9-29_19-55-36.png upload_2020-9-29_19-56-24.png upload_2020-9-29_19-57-31.png
    заземленная система: Совокупность токопроводящей конструкции, соединенной электрическим проводником с заземлением, находящимся в окружающей электролитической среде.

    Для нормального функционирования системы типа TN. нам нужно выполнить зануление.

    Согласно определения зануление: Формирование замкнутой цепи, в которой функцию окружающей электролитической среды выполняет нулевой провод в системе трехфазного энергоснабжения.

    Исходя из вышеуказанного для функционирования системы заземления типа TN достаточным условиям является наличия заземления только источника питания.
    Так как длины питающих линий могут достигать десятков км., т. е заземляющее устройство будет находиться на таком же расстоянии. Это не только старые сети но и вновь сооруженные.

    Поэтому, ваше высказывание
    сознательное введение в заблуждение или...

    Так как документ по которому выполнялось удаленный монтаж заземляющих электродов найти проблематично перейдём к новому, вступающему в действие с 2021г.
    Как пример наличия требований к выносным заземлениям.
    Раздел касающийся (Требования к заземляющим устройствам, заземлителям и заземляющим проводникам электроустановок электрических станций и подстанций напряжением выше 1 кВ.
    Выносной заземлитель сооружается в местах с низким удельным сопротивлением грунтов, недоступных для частого пребывания людей и животных.
    Соединение выносного заземлителя с ЗУ электроустановки осуществляется с помощью горизонтальных заземлителей, а также ВЛ и КЛ. Удаленность выносного заземлителя от искусственного заземлителя при их соединении горизонтальными заземлителями не должна превышать 0,5 км, а при соединении ВЛ и КЛ - 2 км.
    )

    Т. е разработчик НД для более опасных ЭУ, выше 1 кВ, разрешает сооружение выносных заземляющих электродов, но вы другого мнения.
     
    Последнее редактирование: 29.09.20
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Допустим, в результате повреждения изоляции ОПЧ оказалась под напряжением. Местного заземлителя нет. Чему будет равно напряжение прикосновения?
    Не путайте божий дар с яичницей.
     
  3. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    Себя имеете ввиду
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Ответ на мой вопрос будет?
     
  5. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    Вы меня проверяете или повышаете свой уровень?
     
  6. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    0,5 напряжения фазного - TN
    Ваш ход в ТТ, и время срабатывания, аппарата защиты питающей сети.
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Думайте, как Вам больше нравится. ;)
    Так как насчет ответа?
     
  8. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    Выше ответил:)].https://www.forumhouse.ru/posts/26945101/
    А, на мой ответ?
    Уже знаю:aga:
     
    Последнее редактирование: 29.09.20
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    И как Вам поможет заземлитель ТП?
    Uф×Rзу/(Rзу+Rзутп), т. е. в большинстве случаев близко к фазному. Поэтому нормативное время АОП в 2 раза меньше, чем в TN, а именно 0.2с.
     
  10. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Присоединить фундамент к защитному заземлению можно в любой момент.
    Почему не возникает? Как бы, скажем, из мелкозагубленного ж/б фундамента какой заземлитель? Где для него взять коэффициент сезонности?

    А вот из свайного, что ж/б, что стального, да, нормальный заземлитель может получиться.
    Ладно, ладно, что ПУЭ, что ГОСТы, для безопасного функционирования системы заземления типа TN рекомендуют повторные заземления по линии в количестве и, плюс, на вводе конкретной электроустановки. А так же рекомендуют защитное заземление крупных СПЧ (ж/б и металических конструкций), имеющих хороший контакт с землёй и через которые может произойти замыкание фазы на землю.
     
  11. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Так уж и в любой? Может, расскажете, как именно?
    На этапе заливки по периметру забиваются электроды с расчетом, чтобы верхний край был чуть выше фундамента, соединяются на сварке полосой по периметру, заливается фудамент, в стяжку кладется сварная сетка и приваривается к концам вертикальных электродов.
    Справедливости ради, такую канитель видел только пару раз.
    Может да, может нет, к тому же, неизвестно где расположенного.
     
  12. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    С противопожарной точки зрения - токами уравнивания потенциалов, PEN и заземляющие проводники должны быть 10 мм² Cu или 16 мм² Al. С точки зрения электробезопасности, возможно, некоторые крупные сторонние проводящие части (ж/б и стальные конструкции) стоит защитно заземлить (в TT это тоже стоит сделать, но об этом обычно не думают).

    P. S.
    Однако, правильный вопрос, почему местный электрик так советует или чем чревато использование TT, если в непосредственной близости есть TN, скажем, опоры ВЛИ, трубостойки, соседи.
     
  13. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Как бы, и получаем вместо мелкозаглубленного фундамента для пучнистых грунтов что-то непонятное, уже не мелкозаглубленный, но ещё не свайно-ростверковый. Так что, такая конструкция для особых ценителей, тех кто понимает толк в извращениях, я так думаю.

    На мой непросвещённый взгляд, мелкозаглубленный фундамент разумнее просто соединить с защитным заземлением, а само (повторное) заземление сделать механически не связанным с фундаментом.
     
    Последнее редактирование: 29.09.20
  14. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    Без аппарата защиты не как, наличие повторного заземления на его работу также не влияет. Сопротивление цепи фазы-ноль (предполагаемого тока КЗ) практически не изменяется с подсоединённым или отсоединённым повторным ЗУ.
    ГОСТ Р 58882-2020 (с 2021) осталось подождать 3 мес.
    7.6.3.4 Для ЗУ электроустановок напряжением до 1 кВ могут быть использованы искусственные и естественные заземлители.
    Если сопротивление ЗУ или напряжение прикосновения имеют допустимые значения, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на ЗУ и допустимые плотности токов, протекающих по естественным заземлителям, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках напряжением до 1 кВ не является обязательным.

    для питающей сети оно другое:). под таблицей.
    Т. е. видим, что напряжение на ЗУ выше и время для отключения меньше и в любом случае (TN, TT), при автоматическом отключении питания должна быть выполнена система уравнивания потенциалов.

    Французы (Schneider Electric, один из консультантов вроде как, разработчик рекомендаций МЭК) в своих технических решениях предлагают, закапывать заземляющие электроды под здание и выводы выполнять изолированными проводниками. Исключается возможность коснуться открытых металлический частей, в местах не охваченные системой уравнивания потенциалов.

    7.6.3.6 При применении системы ТN при питании по кабельным линиям на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РЕN-проводников.
    Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители.
    Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий функцию повторного заземления выполняет дополнительное уравнивание потенциалов при помощи присоединения нулевого защитного проводника к сторонним проводящим частям. Такие присоединения рекомендуется выполнять как можно более равномерно.


    До появления технических регламентов, данные прения похожи на борьбу тупоконечников с остроконечниками.

    Всем спокойной ночи.
     
    Последнее редактирование: 29.09.20
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.262
    Благодарности:
    23.844

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.262
    Благодарности:
    23.844
    А почему ОПЧ под напряжением? УЗО не сработало? Заземление TN-C-S ?
     
Статус темы:
Закрыта.