1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прикидываю отопление и ГВС для домика 400м.кв

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Xman2, 09.05.20.

  1. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.832
    Благодарности:
    5.094

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.832
    Благодарности:
    5.094
    Адрес:
    Россия
    Вы любой контур можете назвать либо с подмесом либо без, либо другим специфичным (см. мануал 7.7.1 Настройка Тип контура)
     
  2. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    пытаюсь разбираться по работе колорматика,
    в частности режим работы ТП по кривой без комнатного регулятора,...
    вот выбрал я, допустим, кривую 0,1 или 0,2, автоматика рассчитала нужную температуру подачи в ТП (допустим 35 градусов) в зависимости от температуры на улицы,
    но не понятно: после включения котла и работе смесителя на поддержание температуры она практически сразу станет эти 35 градусов, но пол же еще не прогрелся, на обратке ТП будет гораздо меньше, т. е. показателем, что пол прогрет до нужной температуры должен быть факт нагретой обратки с ТП !

    Или автоматика учитывает факт, когда сервак трехходового на ТП уже закрыт, а температура подачи в ТП осталась те же 35градусов - значит факт прогрева пола наступил - выключает котел (если др. контура не активны) ?
     
  3. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.832
    Благодарности:
    5.094

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.832
    Благодарности:
    5.094
    Адрес:
    Россия
    ну во первых..всё происходит не так быстро как нам бы хотелось...;)...Если рассматривать работу одного такого контура и котла, то при запросе котел выставляет температуру чуть большую чем запрашиваемая 35...т.е. градусов 40..50...трехходовой начинает открываться пуляя туда пока холодную от котла, которая одновременно нагревается...в тоже время холодная обратка летит из ТП в котел не давая резко повышаться температуре в котле...В то же время трехходовой тоже не сразу открывается...делая небольшие шажочки, смотря-контролируя рост температуры в ТП...в общем идет такое плавное ПИД регулирование. Все процессы происходят очень не быстро.
    Вешать датчик на обратку (как некоторые рекомендуют) очень не советую..поскольку появляется вероятность загнать в ТП температуру выше максимально рекомендуемых 55К. Некоторые производители допускают контроль по обратке (виссман, будерус) НО тогда ставятся либо 2 датчика (подача обратка) либо скорость открытия трехходового снижается в разы.
     
  4. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    я так понял что задание температуры подачи всегда происходит по "кривым", только с использованием контроля температуры воздуха система постоянно корректирует тип "кривой".

    Правильно понимаю что заданная температура по кривой для прямого контура (радиаторного) контролируется по датчику на ГС, а для ТП - датчиком после 3-хх клапана?
     
  5. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    @oleg21au6,
    правильно понимаю, что на момент прогрева дома, пока еще нет теплых полов, можно вообще один блок купить VRC700 (и vr32) поставить на 1-ом этаже, его достаточно для управления общим радиаторным контуром ?

    или для каскада не подойдет ?
     

    Вложения:

    • просто1.jpg
    Последнее редактирование: 13.05.20
  6. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.832
    Благодарности:
    5.094

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.832
    Благодарности:
    5.094
    Адрес:
    Россия
    Нет..VR700 это контроллер, VR32- это модуль для связки котлов в каскад...Для управления насосом или сервоприводом нужен VR71 - силовой модуль. На приведенной Вами схеме и показано, что насос радиаторов -3..просто воткнут в розетку (220В)...если так то можно...этот насос будет работать постоянно, а котлы включаться по контроллеру-термодатчику 700-му.
    для всех контуров датчик обычно ставиться после насоса контура. Для прямых допускается контроль по датчику гидрострелки. Поэтому с прямыми контурами частенько бывает перетоп.
    там нет понятия "тип кривой" есть понятие - наклона кривой (колеблется от 0,1 до 1,8 по моему) и есть понятие - смещения кривой - это желаемая комнатная. Если перевести на грубую математику, то это будет уравнение вида Y=kX+b. где Y- температура подачу контура, Х- температура на улице, k- наклон кривой, b- желаемая комнатная .
     
  7. ReZ@K
    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    34

    ReZ@K

    Живу здесь

    ReZ@K

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.570
    Благодарности:
    26.854

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.570
    Благодарности:
    26.854
    Адрес:
    Калуга
    Канальчик свой пиарите ? ;) нуну :hello:
     
  9. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    А в чем суть видео. Типа домик большой, а котельная простая, даже гидрострелки нет.
    Конечно, можно и без нее, если котел один и без насоса.
    Насколько понял, автоматики никакой не стоит, котел просто греет до установленной температуры.
    Человек показал температуру на котле, сказал, что он выключился, через пять минут вышел на улицу, показал что дым из трубы идет, т. е. котел включился опять ...

    радиаторы длиннее окна смотрятся не очень,

    лестница конечно..., такой домина, а лестница с забежными, эх, наверняка инициатива хозяев,... типо красиво, ню ню
     
    Последнее редактирование: 15.05.20
  10. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    т. е. для радиаторного контура датчики должны стоять в цепи контура после насоса, но на схемах вроде нет такого!, ... а если насос в обратке, или имеете ввиду датчик на подаче в контур (вторичный)?

    на основе каких данных 700-й (или 630й) принимает решение что радиаторный контур остыл и требуется подогрев, если регулирование происходит по "кривой"?

    Да это то понятно, я спрашиваю про другое: каким образом происходит подстройка контура если выбрано управление по температуре помещение (с регулятора),

    т. е. по ходу циклов нагрева остывания, в контроллере какой- то алгоритм адаптации, который постоянно корректирует коэф. k, может еще какие-то ?
     
  11. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.832
    Благодарности:
    5.094

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.832
    Благодарности:
    5.094
    Адрес:
    Россия
    Варианты:
    1. либо на основании датчика комнатной температуры (без учета уличной) режим называется -термостатное регулирование
    2. либо на основании датчика уличной (контроль идет по датчику контура-гидрострелки),
    3. либо на основании датчика уличной с учетом датчика комнатной (контроль идет по датчику контура)
    там есть два варианта..либо вариант 1 либо вариант 3. В первом случае останавливается насос. во втором трехходовым задается нужная температура в контуре. Если трехходового нет. то в случае 3 возможен перетоп.
     
  12. ReZ@K
    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    34

    ReZ@K

    Живу здесь

    ReZ@K

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Суть в здравом смысле. Вся автоматика для вашего дома датчик уличной температуры, комнатные термостаты и сервоприводы к ним. Не те объемы для автоматики.
     
  13. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.620
    Благодарности:
    19.221

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.620
    Благодарности:
    19.221
    Адрес:
    Донецк
    https://vk.com/video-158982974_456239041 временная отметка 1.15"
    [QUOTE]...мышь это мелкий хищник, а я работаю по крупному рогатому...©[/QUOTE]
     
  14. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    И да и нет. Наличие уличного датчика уже предполагает контроллер ПЗА, т. е. уже минимальная автоматика, в частности: 700-й контроллер и управление одним контуром. К тому же у меня два настенника, не плохо бы было если автоматика сама будет прикидывать когда включать один, а когда оба ;)

    А в остальном согласен с Вами.
    Вот мы тут и обсуждаем варианты как можно сделать с минимум электроники, чтобы было комфортно, чтоб не приходилось постоянно в котельную спускаться, чтоб котел не тактовал.
     
    Последнее редактирование: 17.05.20
  15. ReZ@K
    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    34

    ReZ@K

    Живу здесь

    ReZ@K

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Оба котла) Будет работать один, а второй и в сильный мороз не запустится. Второй делайте резервным. В моем видео котел 50кВт из-за бассейна (в планах) а так 30 кВт надо из-за ГВС. Датчик уличной температуры подключите к котлу. От тактования не куда не деться после 0 на улице.