Тепловой насос самому полностью (фоторепортаж) - продолжение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Akr3333, спасибо за доступное пояснение, но именно поэтому я пытаюсь сделать что-то, что реально значительно дешевле. Простая предварительно-поверхностная математика говорит о следующем (если все официально покупать, а не изготавливать самому): компрессор 30 кВт (б/у) ~40 т. р. + 2 имп. теплообменника ППТО ~70 т. р. + 2 цирк. насоса ~20 т. р. + панель управления ~10 т. р. + медн. трубки, фитинги и т. д. ~? В итоге ориентировочно оборудование может обойтись в 150 т. р. И даже в случае значительных отличий цены на отдельные узлы ну никак ЭТО не может быть озвучиваемых 1,5 млн. и больше (

 

Я на днях запустил свой ТН.
Напомнило "кашу из топора".
Тепловая мощность - 10-12 кВт.
Донор-кондей б/у обошелся всего в 10 тр.
Контроллера вообще нет.
Система "под ключ" - около 200 тр. Считаю, удачно и недорого.
Делал многое сам, экономил.
Расходы как-то по пути обрастают...
ППТО на мою мощность (в 10 раз меньше Вашей) - 480 Евро.
Испаритель - около 40 тр.
Точные цены на позиции вам профи могут посчитать, но с порядком цен я не ошибся.

Ну разве что вариант "все сам, из б/у" будет раза в 3-4 дешевле "новья под ключ".
т. е. 500-700 тр. в Вашем случае.

 

Недавний звонок московскому продавцу ППТО дал такую инфо: исходя из всей имеющейся у меня инфо по предполагаемой системе ТН на дебаркадере, их предложение было таким: фреон-вода и фреон-гликоль по 35 т. р./шт. Компрессор тоже можно взять не единый на 30 кВт, а три шт. по 10 (они дешевле наверное выйдут) и смонтировать ступеньчато по одному, а там посмотреть...

 

Ваш подход к расчету совершенно далек от действительности. То что предложит менеджер должен кто то собрать, настроить... Без детального проекта никто не возмется - результат может оказаться пшиком. Менеджер же ваш открестится, производитель работ останется без зарплаты а вы без денег и тепла. Такой обьект не надо путать с тн на 10 квт сделанным на коленке. Посмотрите хотя бы последние посты параллельной темы самостоят. сборки тн, человек бьется с неправильным подбором элементов на 8 квт, что будет с 100квт представить страшно...

 

Думаю стоит начать с канального кондея, на 40-60 кбту, лучше инвертор. поюзать в межсезонье, аоздух-воздух. Не трогать пока тему переливного.

 

Плюс ко всему эффективность зависит от системы отопления СОР 4-5 это на теплый пол, а у вас я так понял батареи, это в лучшем случае СОР будет 2-3

 

@MasterGreg, еще пара моментов для понимания.
1. Мощность компрессора. Их три: электрическая, тепловая и холодильная. Уточните их и не путайте.
30 кВт Вам надо электрической, потребляемой. На ценниках обычно - холодильная (примерно в три раза выше). Тепловая = холодильная +электрическая. Проверьте, на какие 30 кВт компрессор Вы смотрели?
2. Вода у дебаркадера проточная, или стоячая, залив? Один куб воды, охлажденный на 1 градус даст 1 кВт*ч тепла (итогового, его уже не надо умножать на СОР). Поэтому Вас и спрашивали о температуре воды. Если она, к примеру, 6-7 град, охладить без риска заморозки можно на 4-5 град. Тогда для 100 кВт тепла, за час будет "морозиться" 20м3 воды. За день - 480м3. Если нет течения, охлажденная вода попадет на вход системы или начнет замерзать в лед.

 

При анализе киловатов я исходил из следующего: Первое предположение: требуемая тепловая производительность системы 150 кВт, следовательно исходя из коэффициента эффективности ТН (по воздуху 3-5, по проточной воде от 5 и выше) тепловая мощность компрессора ТН получается от 21,5 (если коэф. 7) до 30 (если брать коэф. 5), и тогда элетропотребление (*/3) выходит от 7 до 10 кВт. Второе предположение: произв-ть системы 150 кВт - электропотребление компрессора от 21,5 до 30 кВт.
Из всего прочитанного и обсужденного склоняюсь к первому предположению, т. к. здесь присутствует и учитывается и коэф. эффективности тепловой мощности и коэф. первода тепл. мощности в электрическую ...
Место нахождения дебаркадера - в русле р. Москвы, правда в зашлюзованном участке, и даже в межнавигационый период, когда шлюзы перестают работать и уровень в реке снижается, то течения все равно присутствуют - плотины своими попусками и переливами все равно обеспечивают поддержание одного уровня. К тому же дебаркадер находится в 1км выше по течению от такой плотины, т. е. перед ней - поэтому в акватории и получается скопление незамерзающей в морозы воды от выше расположенного сброса ТЭЦ. Температуру воды на глубине забора 1-1,5м никогда не меряли - как-то не задавались такой целью раньше...
Т. е. получается, для получения тепла 150 кВт нужен насос 30 кбм/ч, а если учитывать эффективность ТН и его тепл. мощность (30 кВт), то 6 кбм/ч ? Или математик з меня никчемный?)

 

Второй вариант, и то - оптимистично.
В первом предположении Вы дважды учли СОР.
ТН в сборе даст тепловую мощность = СОР * Потребляемую мощность. Причем, СОР у самоделок ближе к 4, за 5 надо очень дополнительно вкладываться.
Равноценный аналог мазутной горелки на 150 кВт -
ТН с Потреблением э/э в районе 35 кВт и выдачей тепла 130...150 кВт.
Называться он будет: ТН на 130 кВт тепла.
По кубам все верно. 30 м3/час надо переливать. Хорошая новость - расходы на перелив обычно учитываются в СОРе, т. е. включены в общее потребление 35 кВТ*ч.

 

Ясненько, спасибо ... значит правильной математикой будет 30 кВт потребления компрессора... а если это имеется ввиду потребление всей установки вцелом с двумя цирк. насосами (~ 0,6 - 1,5 кВт/шт), то можно попытать счастья с компрессором на 25-28 кВт? или из Вашего сравнения остается полученная цифра в 30 кВт - у меня ведь тоже раньше стояли диз. котлы (основной+резервный) по 150 кВт. Тем более, что в моем случае думаю может ни разу и не придется грузить компрессор на эту мощность, при наших-то непонятных зимах и отключении отдельных помещений при необходимости... В 2015г. может месяц было -35, а так все больше -15 / -25.
Кстати, тема про СОР мной взята из википедии - менее 3х не эффективно, 3-5 на воздухе, 5-6 на скважине, а при проточной воде настолько эффективно, что никто не просчитывал)
А в чем соль перца в разности СОР самоделок/несамоделок, если схема сборки компонентов одинакова?

 

Мои цифры - оценочные, для понимания порядка. Точные цифры лучше дождитесь ответов профи.
Соль - в деталях. Типы используемого оборудования, автоматика. Отличается в разы.
Высокий СОР у заводских брендов достигается именно набором согласованных деталей и инженерных решений. И стоит соответственно, других денег. Компрессор простой поршневой и с частотным приводом - различаются в разы по цене. Теплообменник "из чугунины" проиграет в эффективности медному паяному. А медный, соответственно, дороже.

 

А кто пишет вики ? Поделите ваши соры пополам - будут реальные значения для тн

 

@MasterGreg,

Вы на правильном пути, Вас никто не отговаривает, за 100 тыр все реально.
100 б\у компрессоров от холодильника по пол-рубля, включите их только обязательно папарно - каскадно раз у Вас высокотемпературная СО.
Пто на такую мощность действительно дорогой - нет смысла т. к пару труб железных что хорошо тепло отбирают, сварщик за рубль-два Вам сварит ...

Автоматику управления ...студентам в качестве диплома подкинете...

Сложного ничего... глядишь еще и тыр 20 от этой суммы дополнительно сэкономите... Дерзайте!

P. S. Во взрослом возрасте... так искренне верить в сказку и полную халяву ...!

 

Вы задачу продавцу ПТО неправильную поставили.
Чтобы безопасно эксплуатировать перелив, нужно кипеть +1.5+2С. Чтобы исключить саму возможность подмерзания.
Задайте задачку вашему продавцу - на входе +5С, кипение +2. Ответ принесите сюда.

 

Aparat2, Добрый день! Как ваш тепловой насос поживает. Тоже загорелся сделать один в один как ваш. Думаю где бы инверторный трёхфазник найти подешевле на 3 кВт .