1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Тепловой насос самому полностью (фоторепортаж) - продолжение

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем aparat2, 12.11.09.

  1. elektrolexa
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    162

    elektrolexa

    Живу здесь

    elektrolexa

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Samara
    Добрый вечер всем. Я инженер электронщик занимаюсь ремонтом бортовой электронники современных импортных авто. К новому году готовим в серию полноценные заточенные под машины компьютеры. У нас есть один интересный девайс для согласования РС и штатного климата. Устройство имеет очень доступный интерфейс для програмирования, 8 аналоговых входов- выходов с дискретностью 1024, 14 цифровых выходов в том числе 6 с ШИМ на выходе. Контроллер в этом исполнении коммутирует ток всего в 40мА на канал Подключение через USB. Можно попробовать заточить под управление ТН. Если кому интересно можете делиться мыслями. Единственное, но, привязка к компу, но зато безграничные возможности. В таком исполнении девайс стоит 1070р.
     
  2. Alexander P.
    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    277

    Alexander P.

    Живу здесь

    Alexander P.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Хабаровск
    Интересно! И цена ласковая! Я бы и больше раза в три заплатил. Только не понятно зачем эта штука?
    Если покупаешь готовый ТН, то к нему прилагается пульт управления. А если изобретаешь всю систему сам, то и управление в каждом конкретном случае будет индивидуальным. ИМХО.
     
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    А геотермалка то же фреоновая?
     
  4. elektrolexa
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    162

    elektrolexa

    Живу здесь

    elektrolexa

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Samara
    Привет всем. Для мастеров изготавливающих ТН самостоятельно, кому интересно, напишите словами и цифрами примерный алгоритм работы ТН, какие датчики в каком диапазоне работают, что при этом они коммутируют, сколько резервных каналов нужно, какой интерфейс лучше цифровой или графический. А мы пока отвяжем этот контроллер от компа.
     
  5. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Киев
    Нет, геотермальный ТН работает и при отрицательных тем-рах по первичному контуру -15 -18 С, что не скажешь про водяные ТН (Вода-вода) где при t воды в открытом первичном контуре ниже, чем +5С - +8С он останавливается.

    Элементарно, но . НО для получения определенного количества тепла необходимо прогнать ч\з тепловой насос определенное количество теплоносителя (рассол, антифриз и прочие названия). Зная это можно рассчитать площадь теплообменника с вентиляторами. Стоит ли эта затея того, что бы сооружать огромную калориферную баттарею и прикручивать к ней вентиляторы?

    а можно как то взглянуть на это самодельное чудо?

    да, тоже фреоновая, к сожалению, за неимением достаточного количества сообщений не могу вставить картинки, схематично изображающие вид разных ТН.
     
  6. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Вы можете вставлять изображения прямо со своего компьютера с помощью кнопки "Управление вложениями" под постом. Подробности здесь:

    При такой цене было бы очень актуально, да и дороже можно, т.к цена очень бюджетная!
     
  7. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.401
    Благодарности:
    3.761

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.401
    Благодарности:
    3.761
    Адрес:
    Самара
    Геотермалка тоже фреоновая. Реализовано с помощью трёхходового клапана. При тёплой погоде пользуеться воздушным. Земляной он делал из того что было, быстро вымораживает при постоянной работе. Хочет летом добавить .
     
  8. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Киев
    ошибка в расчетах, слишком малая длинна первичного контура.
     
  9. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.401
    Благодарности:
    3.761

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.401
    Благодарности:
    3.761
    Адрес:
    Самара
    Он расчётов и не делал :)]. Всё делалось на глазок по вечерам. У него 5квт ТН, в 10тр вышел(не считая его работы). В следующем году контур увеличит, если время найдёт на это.
     
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Заводская отсечка стоит -10С.
    Программируется на контроллере от -10 до +10.
    Соответственно от -6 автоматика разрешает пуск, если в процессе работы температура из земли падает до меньше чем -10С то ТН выключается.
    Видимо по причине не эффективности работы.

    Но ни у кого из моих знакомых таких случаев не было.


    ИМХО.
    Я лично не рассматриваю системы с фреоновыми геотермалками, по причине
    того что система заправляется на месте, как сплит система.

    Вакуумировать такую штуку очень сложно, по этому гарантировать ресурс работы не возможно.
    В отличии от заводской заправки насоса Вода-вода.

    Эффективности система с прямым испарителем не добавляет.

    А единственное преимущество в компактности первичного контура,
    компенсируется дороговизной монтажа.

    ИМХО ещё раз.
     
  11. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Киев
    У всех производителей по разному настроена низшая точка и у каждого своя дельта температур по испарителю. При отрицательных температурах в грунте тепловой насос останавливается, согласен.


    Ничего сложного нет в заправке системы на месте.

    Вот тут я с вами не соглашусь, европейские и американские системы прямого геообмена имеет лучшие показатели по СОР, чем грунтовые (рассольные) тепловые насосы.
    Компактность возможна только лишь при вертикальной укладке коллекторов.

    Такс, попробую прикрепить файлики:
    GMDW.jpg - Прямой геообмен
    GMLW.jpg - Воздушник
    GMSW.jpg - Рассольный / грунтовый ТН
    GMWW.jpg - ТН Вода вода.

    Синим цветом выделен первичный контур
    Зеленым цветом фреоновый контур
    Красным вторичный контур, контур отопления.

    т.е. в ТН с прямым геообменом и воздушниках исключен теплообменник м\у первичным контуром и фреоновым контуром.
     

    Вложения:

    • GMDW.jpg
    • GMLW.jpg
    • GMSW.jpg
    • GMWW.jpg
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    вообще то заводские установки защит этож не проблема, зная коды можно перестроить под себя. А разнообразие контроллеров очень большое - некоторые производители не заморачиваются ставить к примеру защиту по дельте конденсатора, а увеличение дельты выше 7 гр. лавинообразно уменьшает КПД ТН.
    или взять нижнее значение температуры по испарителю-, для пластинчатых обычно принимается +4, а для кожухотрубных+2, в то время как кыты для обоих одинаково устанавливают +4гр.
    для прямых фреоновых испарителей самое компактное решение- куст.- шурфы бурятся под разными углами. Вертикально утапливать фреоновые трассы- придется строго выполнять маслоподьемные петли.

    to электролеха: не могли бы Вы выложить на общую заценку фэйс Вашего процессора? уж очень цена привлекательная)) еще бы температурный задатчик дифференциальный в виде крутилки, и цены бы не было
     
  13. elektrolexa
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    162

    elektrolexa

    Живу здесь

    elektrolexa

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Samara
    to электролеха: не могли бы Вы выложить на общую заценку фэйс Вашего процессора? уж очень цена привлекательная)) еще бы температурный задатчик дифференциальный в виде крутилки, и цены бы не было [/QUOTE]
    Обязательно выложу, только чуть доработаем, от компа уже девайс отвязали, работает в автономном режиме, сейчас только дисплей приделаем вопрос только какой цифровой или графический. Вопрос повтарю свой. Может кто опишет алгоритм работы такого контроллера, что бы заточить его под ТН. Дать програмисту тех.зад. для создания общего интерфейса для прграмирования. Буду рад любому сотрудничеству.
     
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    пробовали такой вариант)) сименса хотели прошить под ТН. их потом вроде обьемы не устроили)) 50-100 это сказали не обьем) а так, ребята на днях вернутся, надо дать задание найти прописывали вроде..
     
  15. foton
    Регистрация:
    12.03.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    82

    foton

    Живу здесь

    foton

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Можно вставить свои 5 копеек про контроллеры

    Так вот.

    Контроллер для управление ТН можно сделать какой угодно и на чем угодно

    1 вариант - взять готовый брендовый - (Siemens logo, Omron zen, ME alhpa, и т.д.) или не очень - (Segnetiсs, Овен и т.д.) или что-то подобное. У всех практически есть - 2-8 цифровых и 1-4 аналоговых входа и приметно столько же выходов. Из плюсов - доступы, можно покупать хоть по 1 шт. один раз сделать программу и заливать в каждый конкретный ТН под установленное железо. Программируется на СИ или в своей фирменной среде - достаточно легко. (я сделал программу управления автоматическими воротами с первого раза за 25 минут, учитывая, что я видел эту среду в первый раз)
    минусы - пустые контроллеры - достаточно дорогие, имеют свой "неповторимый" дизайн, а внешние панели (консоли) - это то, что будет видеть клиент - не всегда радуют взгляд и в большинстве случаев являются опцией за доп. деньги. низкая скорость - но для упр. ТН это неважно.

    вывод - может пройти, как вариант для опытного образца.

    2 вариант сделать свой контроллер под узкую задачу - управление ТН - это вариант под мелкую серию - можно говорить о партии в 50 шт. Когда вы абсолютно точно знаете, как работает ТН со всеми его потрахами и у вас есть уверенность что вы сможете сделать своими руками и продать еще 20-50 ТН своим родственникам, знакомым и т.д. - это ваш вариант. От вас нужен только алгоритм, все остальное напишут, разведут и смонтируют спецы.


    алгоритм программы создать достаточно просто, надо просто понимать как работает ТН откуда он берет данные - погода (давление, влажность температура на улице) - если нужно (эдакая продвинутая погодозависимая автоматика), температура и влажность - внутри помещения, температуры и давления в контурах компрессора, часы + таймеры, внешнее управление (кнопки регуляторы, удаленные данные) и куда он данные отправляет - вкл./выкл. насосов, компрессора, клапанов, дополнительного подогревателя, вывод инфы на консоль выдача инфы на удаленный терминал и т.д.)

    рисуйте алгоритм и вперед к спецам.