1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 6

Помогу в проектировании вентиляции - 5

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем EGlebov, 09.05.20.

  1. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    1.816

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    1.816
    неправильно поняли.
    Отопление с обогревом вентиляции смешивать нельзя
    Это все должны быть отдельные контуры со своими узлами регулирования - ТП. ГВС (первый контур бойлера), ОВ.
    Условия работы разные.
    И все это должно быть присоединено сразу после котла.

    А лучший вариант который предложен выше:

    И еще, вдогонку.
    В зависимости от производительности ПУ этот котел по мощности будет почти таким же как для отопления + ГВС, а то и больше
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.703
    Благодарности:
    18.502

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.703
    Благодарности:
    18.502
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @vasisuil, добавлю - поскольку греть воду этому котлу придется быстро и на дельту, бОльшую, чем у отопления и (в большинстве случаев), при расходе, бОльшем, чем в ГВС.
     
  3. DrScorpion
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147

    DrScorpion

    Живу здесь

    DrScorpion

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147
    Адрес:
    Пенза
    @DiJo, @vasisuil,
    Забыл уточнить:)
    Я планирую не весь объем греть, а догревать после рекуператора.
    По расчетам при -27 на улице из ПВУ будет 5-8гр. На 500 кубов надо всего 3кВт. Калорифер (для трубы 200мм) на на 8кВт в режиме 90/70гр.
    Вроде как в режиме 60/40 выдаст нужные мне 3кВт.
     
  4. DrScorpion
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147

    DrScorpion

    Живу здесь

    DrScorpion

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147
    Адрес:
    Пенза
    Screenshot_2023-02-13-19-42-52-938_com.android.chrome.jpg
     
  5. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    1.816

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    1.816
    Вообще-то, все что видел из рекуператоров, которые без преднагрева по документации производителя могут работать не ниже чем от -20град.С
    Турков - отдельное оборудование.

    Вот и получается что если у Вас расчетная температура -27 то нужен преднагрев воздуха на входе в установку.
    На воде его делать нельзя, иначе разморозите систему.
    Если его не делать то ниже чем -20 установка должна быть отключена (а может и не отключена, это вопрос к хозяину установки, но знаю двоих у которых ПВУ, правда, роторные, работали и в -34. Тяжело со скрипом но работали. Но это уже другая история)

    Далее.
    Не знаю как сейчас но раньше сам видел в документации что если ПВУ работает при установленной производителем отрицательной температуре то на выходе ПВУ температура не должна быть ниже то ли +11 то ли +14 - не помню.

    И получается что постнагрев нужен на перепад температур по воздуху - +11 (?) - +20 град. С (верхнюю температуру можно и другую взять, допустим, как у Вас +22)
    У Вас в калькуляторе заложено - +5 - +22 град. С)

    Что касается Туркова.

    На 500-й установке на выходе из нее, насколько помню, ставиться калорифер то ли 5 то ли 7 кВт. Вроде как другого не ставят

    Что касается "Калорифер для трубы на 200 мм ..."

    Если правильно понимаю Вы имеете ввиду калорифер который возможно присоединить к круглому сечению воздуховода
    Если это так то у этих калориферов в паспорте написано что при перепаде температур в 90/70 (а может 95/70 или 80/60 в зависимости от производителя) имеет мощность ... (столько-то кВт).
    Т. е. измени входные данные и все будет не так как необходимо.
    Вы же собираетесь использовать температуру теплоносителя ниже чем паспортная. Тогда нужна площадь поверхности калорифера больше чтобы он работал так как необходимо.
    А это уже может получиться "калорифер с присоединением" не d200мм а допустим 250 мм
    Вполне реальная ситуация.

    Еще одно.
    если Вы видели конструкцию калорифера под круглый воздуховод то должны были обратить внимание на то что присоединения расположены чисто посередине плоскости сот калорифера.
    При этом края калорифера не обдуваются.
    И получается что процентов 30-40 площади калорифера не участвует в нагреве воздуха.
    А это неправильно с точки зрения использования возможностей оборудования.

    Интересно написали:

    Эта фраза мне напомнила тещу.
    Как-то что-то заболело и она говорит - "Выпей эту таблеточку МОЖЕТ БЫТЬ поможет ..."
    Что-то типа подобное.
    К чему это.
    Да к тому что у Вас на узле котла будут находиться, как писал выше, как минимум, - ТП; ГВС; отопление и вентиляция.
    И у каждого своя рабочая температура (по очереди - 40/30; 60/40; 70/50; у вентиляции могут быть 80/60; 90/70; 95/70)
    Исходя из фразы "Вроде как в режиме 60/40 выдаст нужные мне ..." можно понять что регулирование теплоносителя на разных потребителях будет у Вас в виде "педальных" приводов - там закрутил там прикрутил вентиль, авось, будет работать ..."

    К чему все это.
    Да к тому что, по-хорошему, надо делать автоматику и пусть она работает, крутит краники и поддерживает все в нужных пределах.

    Что-то сумбурно получилось
     
  6. DrScorpion
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147

    DrScorpion

    Живу здесь

    DrScorpion

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147
    Адрес:
    Пенза
    Рекуператор самопальный собираюсь делать:) Расчеты из эксел файла из темы "рекуператор из сотового поликарбоната". Не маленький размер получается (4 блока 350*350*700 каскадом)

    Данные по калориферу взял с сайта производителя "Навека". Калькулятор подбора показал, что при режиме 60/40 может дать 5кВт.
    Т. е. подключив его к БКС по линии рециркуляции, котёл будет работать на бак а калорифер уже будет отбирать энергию у него.

    Контроллер управление всем этим, не проблема - arduino уже ждёт свой код:)]

    А написал "вроде как" т. к. помню что смотрел уже про режим 60/40. Картинку выше выложил.
     
    Последнее редактирование: 13.02.23
  7. DrScorpion
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147

    DrScorpion

    Живу здесь

    DrScorpion

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147
    Адрес:
    Пенза
    @vasisuil,
    Хотелось бы подвести итог:)
    1. Система имеет право на жизнь? (подключение к БКС)
    2. Требуется более точный подбор мощности для режима 60/40
    3. Автоматика управления температурой в системе
     
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.320
    Благодарности:
    14.162

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.320
    Благодарности:
    14.162
    Адрес:
    Москва
    Даже с вагоном удачи...так себе затея. НО - если Вам важен сам процесс - даже не буду пытаться отговаривать.
    И кончено же ПРЕДНАГРЕВ Вам нужен будет как минимум до -5гр С ибо вряд-ли Вы сумеете сделать мембранный теплообменник своими руками без технологий. А не мембранный будет заливаться и обмерзать конденсатом (не возвращают пластики и поликарбонаты пар из выбрасываемого из дома воздуха в хату).
    Совсем Вы еще не готовы к исполнению. Вернее, к получению прогнозируемого результата... Ведь после сборки теплообменника надо будет еще аж два вентилятора присобачить, и таких, чтобы планируемые расходы воздуха через хату и обе ветви системы прокачать смогли, да при разной загрязненности фильтров. И хоть какую-то автоматику управления (и защиты от обмерзания) придумать, а потом купить и собрать...
     
  9. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    1.816

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    1.816
    никаких проблем !

    Имеет право на жизнь. Но при одном условии
    А условие простое и старое.
    Есть категория людей которая создает себе проблемы и героически сами же их преодолевают ...
    Если Вы "от них ..." то работу получите на "воз и маленькую тележку ..." А то и более ...
    Есть в чем поковыряться ...
    Но это Вам решать что и как делать ...

    Опять неправильно.
    Не мощность подбирать а:
    - или заказывать изготовление калорифера под Ваши условия его работы
    - или выбирать из конвейерных калориферов и его уже пересчитать и понять что он будет представлять при работе в Ваших условиях.

    Из двух пунктов - оба "веселые".
    По первому пункту надо искать завод который сделает по Вашим исходным данным калорифер.
    А по второму пункту - если не имеете опыта то будете очень долго это все делать, т. к. в этом варианте значительно больше исходных надо иметь. А каких нибудь онлайн калькуляторов в интернете нет.
    Мало таких кто этим мазохизмом занимается.
    Проще сделать так как оно явно работать будет и "не искать на то что ниже спины приключения..."
    Это опять к тому что выше написал про "приключения ..."

    В какой "системе" ?

    В обогреве воздуха водой их получается две - по воде и по воздуху ..
    В какой именно ?
    Кстати - они обе друг с другом связаны и это единая система ...
     
  10. DrScorpion
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147

    DrScorpion

    Живу здесь

    DrScorpion

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147
    Адрес:
    Пенза
    @Gaser, @vasisuil,
    Оооох... одни расстройства:(

    Похоже придётся отказаться от ПВУ и подумать над простой принудительной вытяжкой и приточкой из окно/КИВ
     
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.320
    Благодарности:
    14.162

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.320
    Благодарности:
    14.162
    Адрес:
    Москва
    • Имхо странный вывод сделали: я печатал про то, что не имея навыков и знаний надо не пытаться изобретать лисапед и строить космокорабль, а просто брать готовое.
    • Не имея большого бюджета - надо брать подходящее по бюджету.
    • Не имея опыта проектирования и даже составления ТЗ на проект (исходя из анализа инфо об объекте) - можно проконсультироваться и/или заказать проект по своим запросам/требованиям/хотелкам.
    Имхо считаем: придумать как собрать теплообменник (начитавшись в процессе инет и насмотревшись видосов, а потом выкинув из головы больше 90% увиденного) - три вечера. Закупить/привезти даже если с двух ближайших точек - полдня в мегаполисе, равно = вечер. Собрать с первого раза 4блока теплообменника = неделя вечеров (это если все инструменты в наличии есть, обычно чего-то не хватает как минимум один раз, плюс вечер сразу). И это если рабочее место есть, и навыки работы руками (у меня есть струмент, но нет двух последних...). Итого 12 вечеров, если работать как я примерно - это месяц времени.
    Пересчитали в рубли по своей зарплате? Если "по деньгам" Вам еще интересно, то сколько еще времени потратится на "остаточек" до уровня хотя бы Роял Клима УНО 350 (в которой за 50-60тыр, точно не помню, уже все есть, кроме преднагрева и норм фильтров с шумоглушением)?
     
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.320
    Благодарности:
    14.162

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.320
    Благодарности:
    14.162
    Адрес:
    Москва
    Это от недостатка информирования. И от неправильного (имхо конечно же) подхода в вопросу.
     
  13. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    1.816

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    1.816
    :)] :aga: А где же - "Голова боится а руки делают ..." ?
     
  14. DrScorpion
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147

    DrScorpion

    Живу здесь

    DrScorpion

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    2.147
    Адрес:
    Пенза
    У меня наверно уйдёт полгода:) А потом ещё настройка, наладка, подстройка, переделка... ВЕЧНОСТЬ!

    Скорее всего вы правы! Проще готовый купить.
    По хар. подходит Royal Clima SOFFIO Uno RCS 800 U ~87000р

    З. ы. Но водный догреватель, опять же, нужно будет как-то подключить:)
     
  15. Sand3Rs
    Регистрация:
    19.01.21
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    64

    Sand3Rs

    Живу здесь

    Sand3Rs

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.21
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    64
    Добрый день! В рамках ремонта сделал коллекторный узел отопления в одном из санузлов. Все трубы отопления в энергофлексе, но это не очень помогло и в итоге имеем в санузле бесплатный тёплый пол с температурой 40 градусов :) Но беда не приходит одна. Также адски разогрет и коллектор отопления, а также подходящие к нему трубы, который планировалось размещать в шкафу за инсталляцией для унитаза. Инсталляция унитаза тоже рядом с данной трассой отопления (трубы обратку практически прикасаются к бачку).
    Как можно эффективно снимать данные теплоизбытки в санузле и удалить их, либо блокировать в самом узле? На роторный рекуператор вешать санузел нет желания и возможности.
     

    Вложения:

    • IMG_8777.jpg