Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Навскидку, не сильно вдаваясь в подробности.

1) Для ваших целей он бесполезно огромен, а это бюджет, уборка, отопление, отрезание части участка.
2) Одни углы, особенно на втором этаже.
3) Гостевой С/У. Его выход будет примерно у стола. Практика показывает, что так делать не стоит.
В него не забежать быстро с улицы, а дети обычно не заморачиваются со снятием обуви, особенно когда приспичит.
4) В тамбуре не поместить нормальный гардероб.
5) Гостиная слишком узкая для такой длины — у вас будут проблемы с компоновкой мебели.
6) Лестница — прикиньте ее на лестничном калькуляторе. Она двухмаршевая с площадкой? При таком большом доме это будет узкая и неудобная лестница. Зачем там двери?)
7) Вы прикидывали ванну в нижнем С/У?
8) Крайне тонкие перегородки. Если они из ГКЛ берите систему с более-менее нормальной ЗУ.
9) Что за перегородки в гостиной? Зачем ее делить чем бы то ни было?
10) 2-й этаж одна катастрофа с тремя маленькими спальнями, огромным залом, который никто и никогда не будет использовать (разве что бильярд, но маленький) и крохотным туалетом-выгородкой.
Опять же тонкие перегородки между спальнями. Хотя, есть любители.
11) Везде — нет соотношения между внутренним расположением окон и внешним. Это в современной архитектуре можно раскидать окна по фасаду как получится и будет красиво. В классике все ориентируются на фасад, поэтому окна внутри относительно стены располагается как угодно. А расположить их — искусство.

Возьмите готовый проект, либо обратитесь к тому, кто открывал Нойферта. Все это лучше исправлять на этапе проекта)

 

Не советую делать вытяжку из тамбура в общеобменку. Иначе теряется весь смысл тамбура.
В тамбуре в холодное время года температура должна поддерживаться +6-:-+12град. Тогда конденсата на входной двери не будет. Для тамбура достаточно естественной вентиляции "через стену" (две решетки с регулируемыми жалюзями в наружной стене - одна на высоте 60-:-80см от пола, другая - 10-:-25см ниже уровня потолка).
И внутренняя дверь в тамбуре должна быть уплотненная (или, хотя-бы, без щели под дверью)

 

Простите, за резкость, но Вы рассуждаете несколько поверхностно. На этом предлагаю обсуждение проекта закрыть, тем более тема не профильная

 

Хотел греть тамбур до +16 с помощью теплого пола. Цель тамбура - звукоизоляция от улицы и предотвращение залпового выброса воздуха. Но про конденсат понял - ушел думать. Спасибо!

 

Просто статистика (не только форумная): если самостройщик строит дом сам (даже как я - и гвоздя не вбив, но управляя рядовыми исполнителями и придумывая все и вся, и вписываясь в дико скудный бюджет), то к вентиляции уже сильно устает и в существенные баги упирается мягко говоря когда уже поздно что-то менять. Вы очень правы, что пришли ещё на этапе проектирования дома к вентиляшке. Хотите сами - велкам, но результат будет однозначен - хуже, чем у хорошего профи с опытом от хотя бы трёх сотен успешных именно для жилья реализованных проектов. Реально, проще три проекта нарисовать, чем один раз хотя бы на 25% научить, личная статистика - жена (ещё до росписи она работала про вентиляшку, а нам туточки бирюзовая свадьба стукнула...) уже годы помогает, но я б ей не отдал рисовать от начала и до конца. Может быть потому что не препод институтский я, а она их видела и прошла многих, и хороших!

 

Сени (у меня вне несущих стен дома пристроены именно сени, не отапливаемые и даже без специальной (любой) вентиляции, достаточно раз 6 в сутки - минимум у нас - кому-то открыть двери), тамбур и прихожая с дверью - суть разные вещи. И по разному можно вентилировать и даже должно. И имеют место быть разные климате и разные решения про двери. У меня довольно щелястые как внешние двери на улицу, так и двери из сеней в отапливаемый дом, часть притока в дом мой через эти щели летит.

 

мде, посмотрел свою трубу сразу над вытяжкой после сетчатого жироуловителя, за 6 лет есть тонкий слой на трубе, пальцем, как обычная пыль не берется.

А если не обращать внимание на сопротивление, и поставить жироуловитель получше чем сетка а после него F6...F8 фильтр (или два F5, а потом F8), вертикальный участок с большим сечением (к примеру 500х300), что бы аэрозолю жира лететь вверх против гравитации и воздух проталкивал через фильтры с меньшей скоростью?
все равно труба а за ней и рекуператор будут уделываться со временем?
как-то же делают "бесшумную" вытяжку, с сайлент вентиляторами и шумоглушителями, там тоже все жиром зарастает? или когда вытяжку включают так что бы она прям в кухню все выдувала, не уж то там такой маслянистый "туман" просто по кухне разлетается?

 

Мде. Когда-то, когда я был большим и не боялся... тётушек из санэпидстанции, эти самые тётушки (приехали делать анализы после нашего первого аппарата по очистки от жира в том числе, как нам тогда казалось) сказали примерно следующее (мы подумали, что шутят, мы ж ого-го что можем и уже смогли): "если кто-то придумает за три копейки очистку воздуха от жира, тому не грех и Нобеля дать".
У Вас труба пластиковая, на нее жир плохо "садится" (по сравнению с металлом например), если вспомнить школьную физику, то можно придумать, почему (подсказка - теплоемкость). То есть много жира летит мимо трубы этой, не оседая на ней.
Кроме прочего: плохо чистят ЛЮБЫЕ не металлические "фильтры" и фильтра, которые Вы можете найти в доступе, по той же причине - на полипропилене и прочих фильтрах жир из воздуха не оседает ибо не успевает охладиться, пролетает жир дальше фильтров.
А вот когда жир в воздухе столкнется с поверхностью ледяного зимой теплообменника рекупного, вот тут воздух от жира и очистится. Будете (умеете?) чистить рекуператоры от жира? Мы тогда много экспериментировали с химией разной, в попытках отмыть от жира и дегтеподрбноц субстанции оборудование, добивались исключительных результатов - аж металл и руки разъедало до дыр...

Но никто Вам не запрещает устроить свои собственные эксперименты и пробежаться по собственным граблям. И да, разные люди разное делают, иногда даже больше года тихие вентиляторы работают на чердаках (люди говорят, что "соврут - недорого возьмут", опять же редко кто любит свои ошибки признавать...). Имхо лучше сначала подумать, может быть даже литературу почитать, а потом уже лисапед изобретать, особенно когда этот лисапед первый в практике своей и первый про область новую инженерную. Или уже штук 10 систем (разных!) воздухоочистки сделаны, осталась ерунда - в рекуп выхлоп надплитной вытяжки затолкать и не убить ничего? Велкам!

 

Хочется разобраться... у меня остается диссонанс и противоречия)

Ок, на счет коварства жира и что бытовые фильтры что из метал. сетки, что более плотные не металлические - хоть и что-то ловят, но все равно пропускают дофига много дальше, и постепенно будут уделываться все металлические элементы. И для меня это много объясняет, типа желтых потолков у любителей сковородок, и страшных воздуховодов в предприятиях общепита.
И что 100% дома не стоит такую вытяжку заводить в вентиляцию, проще эту вытяжку отделить от основной системы, в этом лучше себе не придумывать проблем/граблей. это мне понятно.

Но, звучит как то что жир (аэрозоль, туман) вообще не победить.

В то же время, гугл помог сделать для себя такую табличку


Как можно классифицировать то что попадает в вытяжку при жарке котлет?
"масляный пар" - не думаю, температура кипения масла под 200°С, воздух над плитой вряд ли больше 70°С, масло/жир переходят в фазу какого-то аэрозоля или взвеси. Как правильно?
если "масляный аэрозоль" - то это должен ловить фильтр G4
если "смоляной туман, аэрозоли хим производств" - то F6
если "Маслянистый туман" - F8
если "Сварочный дым, аэрозоли при пайке" - F9

не уж то, F7..F8 фильтр, например из бумаги, не уловит масляные "испарения" со сковородки?
другой разговор, что для того что бы гнать через него такой объем воздуха, как нужно для вытяжки, у фильтра должна быть ОЧЕНЬ большая рабочая площадь (что бы обеспечить адекватное сопротивление) но при этом стоит пару раз пожарить котлеты и он весь в ноль забьется.

 

Спросил про все это у ChatGPT...
Это нужно осознать, жизнь разделилась на до и после)
Подозреваю мы однажды проснемся и не поймем что происходит за окном)
Кому интересно - "диалог" ниже

Спойлер: ChatGPT, вопросы о фильтрации маслянистых выделений

Вопрос: расскажи про фильтрующие свойства бумаги

Ответ: Бумага может иметь фильтрующие свойства в зависимости от ее состава, толщины и структуры. Например, некоторые типы бумаги используются для фильтрации жидкостей или газов. Это связано с тем, что бумага имеет микроскопические отверстия в своей структуре, через которые проходят жидкости или газы.
Одним из примеров использования фильтрующих свойств бумаги является ее использование в кофеварках. Бумажный фильтр помогает удерживать мелкие частицы кофе, которые могут проникнуть в чашку, и при этом не уменьшать аромат и вкус напитка.
Также бумага может использоваться для фильтрации воздуха. Для этого она может быть покрыта специальными материалами, которые помогают удерживать мелкие частицы воздуха, такие как пыль, пыльца или загрязнители.
В медицинской сфере используется специальный вид бумаги, называемый медицинская фильтровальная бумага. Она используется для фильтрации жидкостей, таких как кровь, и помогает убирать микроглобулины и другие токсичные элементы из крови.
Таким образом, фильтрующие свойства бумаги используются в различных сферах, где необходима очистка жидкостей или газов от частиц.

Вопрос: будет ли воздушный фильтр из бумаги улавливать масляные выделения в кухне от приготовления еды

Ответ: Нет, воздушный фильтр из бумаги не будет улавливать масляные выделения в кухне от приготовления еды. Воздушные фильтры из бумаги используются в основном для улавливания пыли, пыльцы и других мелких частиц в воздухе. Для того, чтобы улавливать масляные выделения, следует использовать специализированные фильтры, которые способны удерживать жиры и другие жирные вещества.

Вопрос: из чего состоят маслянистые выделения при приготовлении еды? например: маслянный пар? аэрозоль? туман? взвесь? или что-то другое?

Ответ: Маслянистые выделения могут состоять из пара, аэрозоля, тумана, взвеси или их комбинации. Маслянный пар обычно образуется при нагревании жировой или масляной смеси, когда жидкость испаряется и образуется пар, содержащий мельчайшие капли жира. Аэрозоль – это взвешенные в воздухе мельчайшие капли жира, которые обычно образуются при жарке или фритюре. Туман – это отдельные капли жира, которые трудно видеть невооруженным глазом и которые могут образовываться при различных процессах приготовления пищи. Наконец, взвесь – это смесь жира и других частиц, которые переносятся в воздух в процессе приготовления пищи.

Вопрос: какие размеры фракций маслянистых выделений при приготовлении еды? Каких наименьших размеров они могут достигать?

Ответ: Размеры фракций маслянистых выделений при приготовлении еды зависят от многих факторов, включая тип масла, температуру и продукты, с которыми оно смешивается. Обычно маслянистые выделения имеют размер от нескольких микрометров до нескольких миллиметров.
Наименьшие размеры маслянистых выделений могут достигать нескольких микрометров. Например, при использовании ультратонкого фильтра, который может отфильтровать частицы размером менее 1 микрометра, маслянистые выделения также будут иметь размеры порядка нескольких микрометров. Однако, за пределами лабораторной среды, на практике такие небольшие фракции могут быть не столь заметны, так как они сразу же смешиваются с другими продуктами при приготовлении.

Вопрос: Пропустит ли воздушный фильтр класса F9 (или EU9) какие-либо фракции маслянистых выделений, которые выделяются при приготовлении пищи?

Ответ: Воздушный фильтр класса F9 (или EU9) имеет очень высокую эффективность фильтрации и способен улавливать до 99,9% частиц размером более 0,3 мкм, включая маслянистые выделения, которые могут выделяться при приготовлении пищи. Однако, если фильтр не очищается и не заменяется регулярно, его эффективность может снижаться, и некоторые частицы могут пропускаться через фильтр. Поэтому важно следить за состоянием фильтра и регулярно менять его в соответствии с рекомендациями производителя.

Вопрос: Для улавливания маслянистых выделений возникающих при приготовлении еды используют специальные фильтры способные удерживать жиры и другие жирные вещества. Влияет ли температура поверхности этих фильтров на эффективность улавливания жира? например, если сделать поверхность фильтра охлаждаемой, будет ли такой фильтр работать эффективнее?

Ответ: Да, температура поверхности фильтров может влиять на эффективность улавливания жира. Если сделать поверхность фильтра охлаждаемой, то это может увеличить его эффективность в улавливании жира. Это связано с тем, что охлаждение увеличивает вязкость жиров, что делает их более склонными к сгусткованию и достаточно крупными, чтобы их можно было поймать фильтром. Однако, если поверхность будет слишком холодной, то есть возможность замерзания жира на поверхности фильтра, что приведет к уменьшению его эффективности. Поэтому необходимо подобрать оптимальную температуру поверхности фильтра для оптимального улавливания жира.

Вопрос: Какой принцип работы и какие материалы используются в самых лучших специализированных фильтрах, которые способны удерживать жиры и другие жирные вещества.

Ответ: Лучшие специализированные фильтры, которые способны удерживать жиры и другие жирные вещества, обычно используют принцип фильтрации на основе гравитационного сепаратора. Эти фильтры обычно имеют несколько слоев материалов, таких как фильтровальная бумага, натуральный кварцевый песок, активированный уголь и другие материалы, которые удерживают жир и другие частицы.
Принцип работы таких фильтров основан на том, что жир и другие жирные вещества имеют более низкую плотность, чем вода и другие жидкости. Поэтому они поднимаются к верхним слоям фильтрующего материала под действием гравитации. Затем они задерживаются в фильтрующих материалах и не проходят дальше.
Одним из наиболее эффективных материалов для фильтрации жиров является натуральный кварцевый песок. Он имеет очень высокую плотность и может удерживать очень мелкие частицы, включая жир. Также для улучшения эффективности фильтрации могут применяться различные химические добавки, например жирорастворители, которые помогают удалять жир из жидкости.
Использование таких специализированных фильтров имеет большое значение в кулинарии и ресторанном бизнесе, где требуется очистка больших объемов жидкости от жиров и других примесей.

Вопрос: Какой принцип работы и какие материалы используются в самых лучших специализированных ВОЗДУШНЫХ фильтрах, которые способны удерживать жиры и другие жирные вещества выделяемые в воздух при приготовлении еды.

Ответ: Самые лучшие специализированные воздушные фильтры для удержания жира и других жирных веществ приготавливаются из высококачественных материалов. Они обычно используются в коммерческих и промышленных кухнях и имеют высокий уровень эффективности.
Такие фильтры используются, чтобы избавить воздух от запахов и паров жирных материалов, которые могут образовываться при приготовлении продуктов питания, особенно при жарке. Они основываются на принципе циклонного отделения, который использует силу вращения, чтобы удержать твердые частицы.
Такой фильтр обычно состоит из цилиндрической камеры, которая проводится вдоль потока воздуха, проходящего через вытяжную систему. Водяной рециркулятор в Фильтре обычно используется для сбора жира и других твердых частиц, образующихся в процессе жарки и готовки.
Современные воздушные фильтры также могут быть изготовлены из специальных материалов, таких как активированный уголь или карбон, которые помогают восстановить качество воздуха на самых высоких уровнях. Такие фильтры также могут быть легко настраиваемыми для обеспечения максимальной эффективности в любом месте, где есть высокий уровень загрязнения воздуха.

Вопрос: Расскажи подробнее про воздушные фильтры которые основываются на принципе циклонного отделения чтобы избавить воздух от запахов и паров жирных материалов, которые могут образовываться при приготовлении продуктов питания, особенно при жарке. И расскажи как работает Водяной рециркулятор в таком воздушном фильтре.

Ответ: Воздушные фильтры, основанные на принципе циклонного отделения, используют силу вращения для отделения частиц от воздуха. Воздух, проходящий через фильтр, вращается вокруг оси, таким образом, что более тяжелые частицы, такие как жир и пыль, отделаются от воздуха и остаются на стенках фильтра.
Однако этот тип фильтров не только отделяет частицы от воздуха, он также используется для избавления от запахов и паров жировых материалов, выпускаемых при жарке. В этом случае необходимо установить специальный водяной рециркулятор, который работает как конденсатор для жиров и паров.
Воздух, содержащий жир и пары, проходит через фильтр и попадает в рециркуляционную камеру. Внутри этой камеры зеркальная поверхность (обычно нержавеющая сталь) охлаждается водой, которая циркулирует в системе. Жиры и пары конденсируются на поверхности зеркала, а очищенный воздух выходит из камеры через отводящую трубу.
Водяной рециркулятор также является легко очищаемым и поддерживается в чистоте посредством регулярного полоскания воды.
Этот тип воздушных фильтров часто используется в коммерческих кухнях, где жарится большое количество продуктов питания, чтобы уменьшить количество жирных материалов и пар, попадающих в вентиляционную систему.

 

Интересненько но, по-хорошему, ничего нового не сказано.
Все что по тексту в основном и применяется в больших установках очистки воздуха. И уже не один десяток лет.

 

Уважаемые гуру вентиляции, подскажите как правильно организовать принудительную вентиляцию в помывочной дома-бани?



Вывод через стену слева. Лаги между 1 и 2 этажом 100х200, потолок пока не подшит, можно каналы проложить между ними.
1. Делать отдельно туалет и душевую, или можно совместить?
2. Делать над душевой или можно просто в стене? (Душевая - ограждение из стекол, сверху будет зазор, стекла не до потолка)

 

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как лучше объединить в одну (160 труба) две точки выброса (125) из грязных зон (душевая и WC?

 

Никакой я не гуру, просто отвечаю часто:
1. Нет запрета на совмещение, особенно если шумы между помещениями этими не страшны никому. Шумы по трубам далеко летят. Тут хоть и нет стен у потолка в душевой, но дверь в туалет есть не только от видимости...
2. Как душе угодно. Но правильным для сохранения "теплового мешка" под потолком полезно вытяжное отверстие иметь ниже чистого потолка на около 250мм.

Когда между лаг каналы водить будете, не забудьте про межэтажную шумоизоляцию, если оная нужна по конкретике конкретной.

 

Т. е. правильнее будет развести по потолку (кстати половина потолка - это сверху балкон, а не жилая комната) сделать опуски вниз на 250 мм в каркасные стены и туда поставить два вентилятора по 100мм?
Правильно я понял?