Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Возможно, да, если удобно в стены опуски делать.

 

Доброго вечера. Проект уже в работе, решил, что лучше поздно, чем нет.
Накидаю пару картинок из эскизника, что бы было понимание) (красный овал, на плане помещений - печь камин).
Больше ничего «чудопроекьеровщики» (они же пильщики бруса) мне сказать не могут (как и нарисовать).
Короче, обращаюсь к коллективному разуму (вентиляция-дымоходы-и…. Уж извините… хочется очень-очень… сделать вытяжку максимально не нарушающей внешний вид)
(Ну и… отблагодарить я готов, в разумных пределах. На Porsche я, к сожалению, не ездю… не ездию… не ездец… ну вы поняли )

 

Одно отверсти на входе в вентустановку. Одно на кровле - выход из вентустановки. Больше никаких нарушений внешнего вида и не будет.
Видимо отопление недорогое у вас. Большие потери тепла через брус будут, по нонешним меркам.

 

Изначально проект несуразный. Хотя бы потому, что много лишних "углов". А это доп теплопоттери и тд и тп

 

Добрый день, гуру вентиляции.
Осенью будет возведена коробка дома и еще можно определить расположения воздуховодов и стропил.
Просьба оценить правильность назначения притоков и вытяжек для вентиляции частного дома с баней внутри (см. таблицу).

Исходные данные:

-площади (числитель) и объемы всех помещений (знаменатель);
- Количество человек 2, 4 (когда гости).
-приток в здание по 2 точкам (синие) 60 и 240 м3/ч ,БЕЗ относительно источника.
- Доп вытяжка из душа (50% от максимума- 65 м3/ч)-зонт, включается когда идет парение, дабы отсечь поступление влаги в гостиную и спальню.
- подача воздуха под отопительную печь в гостиной по отдельному трубопроводу (ежедневно в холодное время года).
- воздух для печи бани-открытое окно напротив 1-2 р/неделю);
- штатная вытяжка из WC и душевой по трубе Ø125 в канальный вентилятор Ø160 и наружу (110+65 м3/ч);
-из тамбура переток (30м3/ч) в коридор через решетку, оттуда в общедомовую.
-из кладовой выброс (25м3/ч) на улицу или решетка или щель в двери или клапан;

Поскольку крыша-ЦПЧ-проходки не типовые и не дешевые. Было принято решение объединить в одну шахту с утеплением три воздуховода:

1. кухня Ø160 (естественная 60 м3/ч);

1. мокрая зона (канальный вент Ø160 (65+50+60=175 м3/ч);

2. общедомовая: разница притоков и всех вытяжек: 300 м3/ч – 25 (кладовая) – 175 (мокрая зона)= 100 м3/ч (естественная Ø200).

Сечения всех ЕВ проверены по расходам в программе Vent-calc.

Смущает разница притока и вытяжки. Не перемудрил ли я?
И правильно ли в таблице назначены нормы воздухообмена (приток, вытяжка) воздуха, а также алгоритм удаления воздуха и влаги из помещений.
P. S. [1] МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ. УТВЕРЖДЕНЫ приказом Комитета Российской Федерации по муниципальному хозяйству от 30.12.1993 г., № 88.


и укрупненно "узкое" место удаления влаги и др запахов из дома:

 

Извиняюсь, конечно, что лезу в тему.
Просто интересные вопросы возникли когда табличку увидел.
Тонкостей в Ваших пожеланиях не знаю, но если будет возможность (для личного понимания) ответьте на пару вопросов:
- Вы пишите что в спальню приток 60 кубов а в гостиную 240.
Вы собираетесь жить в гостиной ?
Вы себя не любите и поэтому такой минимальный расход воздуха на "себя любимого" закладываете ?

Хотя, обычно и исходя из назначения помещения, в спальне находятся от 6-ти до 8-ми часов в сутки, а в гостиной - "пришел, увидел, улетел ...". В крайнем случае - посиделки, не столь продолжительные.
Или какая-то своя задумка ?

- душевая - приток 50 кубов.
Вообще-то, приток в такие помещения не делается. Приток в него поступает перетоком из других помещений.

- если правильно понял то для печи в парилке приток Вы показываете с улицы.
Хотя, в посту написали что "... воздух для печи бани-открытое окно напротив 1-2 р/неделю) ..."

Вы уверены что холодный зимний воздух нагреется в печке до такой температуры что не будет чувствоваться теми кто париться ?
Вообще-то, приток для этой печи делается из теплого помещения, чтобы в печь поступал более теплый воздух и уже он реально нагреется до необходимой температуры.
А в помещения для отдыха и т. д. приток должен поступать с улицы чтобы в этих помещениях нагрелся.

- парная - вытяжка 130 кубов.
В таком объеме парной при такой вытяжке не получиться сохранить тепло как нужно.
Такой расход может быть нужен при проветривании и просушке парилки, но не для ее нормальной вентиляции.

Если собираетесь ставить вентилятор то канального центробежного вентилятора "сотки" много будет.
А Вы собрались 160-й использовать.
160-й может быть настенный осевой ? Тогда возможно.

примерно так

 

Вы представляете себе "дыру в стене" диаметром 300мм (именно такой диаметр сможет обеспечить 240м3/ч) из которой дует холодный воздух со скоростью 1м/с (1м/с, кстати, вполне ощутимый "ветерок", особенно, если с низкой температурой) прямо на спины и головы сидящих на диване?!?!

ПОД ПЕЧЬ (в помещение, - ближе к поддувалу) или ПРЯМО В ПЕЧЬ (прямо в топку)?
Если ПРЯМО В ПЕЧЬ, то эти м3/ч в общеобменной вентиляции не учитываются!
Если ПОД ПЕЧЬ, то, прибавив к "общеобменным" 240м3/ч, получим 340м3/ч, "расползающегося" сперва по полу холодного воздуха, а уж потом, - попадающего в печь. Как греть его будете, чтобы, как минимум, ногам не было холодно?
Для справки:
- каждые 100м3/ч воздуха с уличной температурой в -25град, для нагрева до комфортной температуры в +20град, требуют нагревателя мощностью в 1,5кВт. Т. е. для Ваших 240м3/ч - 3,6кВт (для 340м3/ч - 5,1кВт!)
- отдаваемую мощность в 1квт, при температурном напоре 50град имеет, например, радиатор 500х800мм 22 типа.
(или 10-:-12 500мм секций алюминиевого/биметаллического радиатора).

При работе канальник будет бОльшую часть воздуха загонять обратно в дом, опрокидывая тягу в естественных вытяжках!
Надплитная вытяжка - будет? Учтите, что она тоже будет, при работе, опрокидывать тягу в естественных.

А если в спальной днем кто находиться будет (приболел, прилег отдохнуть)?
В тамбур не следует делать поступление внутридомового воздуха - воизбежание появления конденсата на полотне входной двери.

 

@vasisuil, благодарю Вас. В спальне в состоянии сна чел. организм потребляет меньше кислорода, нежели при бодрствовании, поэтому там и на каждого по 30 м3=60 м3/ч.
В гостиной более 4 часов пребывание, поэтому при нормативе на человека 60 м3/ч получается 240 м3/ч или иначе, трехкратный воздухообмен (исходя из объема гостиной): 78*3= 234 м3/ч. Цифры одного порядка.
в Душевой, тамбуре и бойлерной-кладовке у меня переток (естественно) в общем балансе поступления не учитан.
Воздух для горения печи- через открытое окно (форточку).Воздух для ПАРЕНИЯ ВНУТРИ парилки-под печь с улицы (см Басту). Ети составляющие в общем притоке учиьываюся частично 50%-нужно выбросить, потому как парная негерметична и при хождении человека туда-сюда,пар так и прет наружу. Сам воочию убедился недавно. Приток в печь для парения, возможно и из помещения (коридора или кладовки) завести. не суть. В любом случае он будет более свежий и сухой, чем то, что внутри. Хотя инструкции на баннные печи не уточняют место забора воздуха под печь.
В парной 130 м3/ч согласно нормативному требованию 10-ти кратный воздухообмен... При вентиляции Басту он какие величины имеет?

 

Насчет вентилятора. После утрясания всех нюансов по обьемам и что-куда идет, будет вторая часть проектирования: выбор диаметров, определение сопротивлений, скоростей потоков и тд. Вот тогда я получу цифры для выбора вентилятора: производительность: 170 м3/ч и напор (опредляется расчетом).Тогда будет понятно 160 или 125 диаметром его использовать.
В любом случае спасибо за отклик. Насчет того, каким расчетным объемом вентилироать парную и откуда брать приток лучше попытаю соседей по банной теме.

 

Почитайте для начала.
Исходя из Вашей логики гостиную проветриваем по 60м3/ч на человека а спальню 30м3/ч, потому что в гостиной 4 часа находятся люди и вероятней всего спортом активно занимаются, а в спальне 7-8 и просто спят, да?
Какой объем спальни, явно не 78м3?

 

@DiJo, Благодарю Вас.
1. Приток для горения под отопительную печь с улицы. Разницы нет в начальный (зимний) период времени температуры близки. Дом не ПМЖ. Приток для горения для сауны -через окно напротив.
2. Приток под печь для парения (с улицы),возможно из помещения коридор, бойлерная).
3. Зонт для готовки предполагается, НО ЕСЛИ И БУДЕТ, ТО через стену -наружу. Пользуемся редко (исходя из опыта эксплуатации в аналогичном доме) так сказать, бытовые привычки тех, кто готовит.
4. Как все-таки мне подать в гостинную 240 м3/ч (для 4 человек) Какие решения удобные и правильные? Я же не первый, кто такие объемы подает в помещения
Основная задача, повторюсь, убрать пар после парения. Дабы не было дискомфорта (сырости) в гостиной и спальне. Для этого "зонт" перед выходом из душевой (включается когда пользуются парной) 65 м3/ч (50% см. выше) или иной расход. какой.
Исходя из Ваших поправок получается на общедомовую вытяжку (ЕВ) приходится 130 м3/ч.

 

Да, именно так. в спальне спят, так сказать режим сна и малого движения по 30 м3/ч.каждому А в гостиной сидят, ходят, машут руками, разговаривают, песни поют )
Благодарю Вас. Много чего читал, но этот раздел не прочел.
Объем спальни и площадь указан на чертеже: 12.8 м2 и 32 м3.

 

Только хотел написать.
Вообще-то из 60-ти кубов на человека исходят когда производиться "тяжелая работа".
А для того чтобы "руками махать " то и 40 достаточно.

 

Тогда в гостиную 4*40= 160 м3/ч. и общедомовая вытяжка не 130 м3/ч ,а 50 м3/ч (диаметр 160).

 

Она выполняется очень просто!
Уплотненные двери м/ду "банным комплексом" и остальным домом (и никаких "перетоков сквозь стены/двери") + самостоятельная (никак не связанная с общеобменной!) вентиляция "банного комплекса".

При проектировании вентиляции, за значение "проектного воздухообмена" принимается НАИБОЛЬШЕЕ значение из расчитанных "по притоку" и "по вытяжке". И оно назначается и притоку, и вытяжке. А уж после, - приточные и вытяжные устройства "раскидываются" по помещениям и по ним распределяется это проектное значение воздухообмена (т.е. "суммарный приток" должен быть равен "суммарной вытяжке" и равен "проектному воздухообмену")