Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ожидается (не факт что такой вариант окончательный) три точки. Выхода в общем стояке- кухня ЕВ, общеломовая ЕВ и санузлы - вытяжной вентилятор. Выбросы печки, бани и тд не участвуют, там свой "воздухообмен". Для линии ЕВ в VentCalk был расчёт проведён на условие работоспособности в условиях +10 (за бортом) ...+22 С (внутри).

 

В итоге самучка учит индивида с образованиЯМИ, и этот с образованиями не может понять дважды-два?
Для особенных образованных объясню последний раз про детали, дьявола и нюансы: ТОГДА я печатал про малый приток в гардероб, двери которого выходят в спальню НЕПОСРЕДСТВЕННО, и я про это объяснил, до Вас не дошло.
Вы же хотели дунуть приток скорее всего в гостиную (не помню нюансов Ваших, опять же Вы весьма туманно их описываете) и чтобы из гостиной (которая и кухня по памяти) воздух НЕКИМ вытяжным клапаном вытянулся в спальню и затем на улицу. Какое и чем он создаст давление отрицательное, чтобы затянуть из гостиной воздух в спальню? Думать включаем - в моем случае вытяжки санузловые/кухонные тянут с улицы через гардероб и спальню воздух к себе, в Вашей спальне что будет тянуть воздух? "Клапан вытяжной", который Вы давеча себе придумали? А что в этом клапане давление отрицательное создавать будет? Ваше желание? Это раз.
А второе - воздух из кухни-гостиной очевидно в спальню потянет за собой кухонные загрязнения. И именно в этом второй бред, не нужно из чистых помещений вытяжки лепить, если в проекте правильном не сделано другое.

Недоступно обЪясняю? ну так я ж не препод и не учитель, а Вы очевидно не мой студент и даже не работяга мой. Вот они - понимают. А Вам - без шуток уже - Ваши образования не дают понимать!

 

@DiJo, Вы, как помню, показывали ВШ, в Вашем доме?.!..., - по наружке идет,
по фасаду-торцу дома..., - так?...

Получится найти ссылку?..., или как-то иначе освежить-осветить вопрос?.!
Будьте любезны, плиз!

 

Если ВШ, это ВентШахта, то у меня ее нет и не было. Ни по наружке, ни внутри дома.

 

Позволю себе ещё раз спросить на счёт двухсветных гостиных и объёма воздуха на обмен в них.
Нужно рассчитывать воздухообмен на весь объём гостиной (на все 5.7м высоты) или всё-таки считать площадь гостиной умноженной на 3м высоты как та зона, где воздух используется?

Напомню, что речь идёт про гостиную площадью ~35м2 с высотой 5,7м.

 

Да, на весь обьем.
Причем, воздухообмен организуется (воздухораспределительные и воздухозаборные устройства) на двух уровнях - у потолка и на середине высоты.

 

Интересно, а ночью, когда в гостиной никого нет, то проектные (4*40=160 м3/ч) как НЕ подавать? Только э/м клапан-заслонка? Ведь расчитывают по-максимуму, ночью можно уменьшить, но уменьшение произойдет во всех ветках, а не только там, где НЕТ людей.

 

Только клапаном.

 

Как не подавать ? - Молча.
1. Гостиная это такое место где народонаселение в обычные дни находятся от получаса до ... но не больше чем пара часов.
В таком случае даже 40 кубов на чела много, максимум 25 кубов, а то вообще оставить на перетоке притока к местам удаления воздуха ...

2. Гостиная должна находиться в зоне перемещения воздуха от точек притока к местам его удаления.
Это еще минимум 50 кубов, а то и больше.

3. Для начала надо понимать сколько воздуха необходимо удалить, в том числе учитывать помещения которые не относятся к санузлам и кухне.
И не надо экономить на объемах в санузлах и кухне (уже, если не ошибся кто-то где-то нашел норму для санузла в 10 кубов.)
Если себя не любишь так нахр...на вообще лезть в механическую вентиляцию.
Окна с фрамугой + каналы естественной вентиляции достаточно будет.
Хотя и здесь сэкономить можно за счет сечения стояков ВЕ/ за счет решеток с регуляторами расходов и т. д.

4. Если не хочется после ночи войти в помещение где стоИт устойчивый затхлый запах - система вентиляции должна работать 24/7/365. С какой кратностью и в каких объемах - это уже другой вопрос.
И это один из варинтов создания комфортной работы вентиляции. Ну и некая экономия как тепла так и э/э

Не устраивает такое - Ваш вариант естественная вентиляция.- Когда захотели тогда окно и открываете.
Механической вентиляции без неких расходов не может быть.
А расходы можно минимизировать (не свести к нулю а именно минимизировать до разумных цифр)

5. В большинстве своем механическая вентиляция в доме/квартире в обычное время будет работать только для членов семьи.
Если, как написал выше, нормально сделан воздухообмен в гостиной за счет перетоков и нормально сделал воздушный баланс то это уже некоторая экономия и тепла и денег как на монтаж так и на эксплуатацию.
Что же касается "любимых" гостей но никто не запрещает на время их появления в доме весь приток обеспечить в гостиной. Как, технически ? Это уже другой вопрос.
Что же касается самого воздуха то перенаправить его из спален и иных комнат в гостиную. Пусть дышать и не надышаться. Обычно такого объема вполне достаточно ...
Гостям в спальнях делать нечего.
Ну а когда они ушли - привели схему в исходное, в течении получаса проветрили и все встало на свои местА.

Такой вариант уже делается давным давно. Вполне нормально работает.

Можно еще добавить немного ...
Но зачем. Все равно найдется тот кого такое не устраивает.
Это нормально.
Но "закрывать на ночь гостиную по воздуху ..."
... стоимость этого клапана + привод (если будет) + расходы по его монтажу - затрачено будет намного больше чем что-то Вы сэкономите такими действиями.
Экономия появляется когда объемы воздуха большие, когда точек обслуживания, где по несколько дней не бывает никого, исчисляется десятками/сотнями ... Вот в этом случае можно что-то сэкономить.
А когда перекрываете 50-60 кубов - ? - пару месяцев поиграетесь и забудете. А деньги потрачены...

 

Достаточно подробно и четко изложено. Всё это так, если бы не одно но... возвращаясь сегодня домой, трасса проходила через населенные пункты-деревни. Я специально смотрел по сторонам-искал пресловутые вентиляционные трубы, шахты и тд. На всех домах были трубы: печные (редко) и от газового котла (жестянка 160\200 мм) и ВСЁ! Никаких труб: фановых, кухонь, душевых туалетов и тд. Сразу задумаешься или СТОЛЬКО народу СЕБЯ не любит (как Вы выразились), либо как -то обходятся без вентиляции (мех. или естеств.) через крыши. Причем дома и двухэтажные и одноэтажные: сайдинг, бревно, говноблок, каркасник) обшитый ОСБ). Да и в своей деревне (более 80-ти) домов единицы ставят доп вент. трубу. Бани у всех практически отдельно стоят с одной трубой. И никаких Басту и тд... дверь, форточка и вуаля...

Теперь по существу поста.
1. К сожалению гостиная не является т. н. проходной комнатой для притока (см схему). В моем случае в Гостиной...до 4- 5 часов находимся. Место просмотра ТВ и тд.
2. Перелопатив несколько отечественных методик по расчету притока, где то считают по 40 м3/ч -1 чел. где-то от объема помещения, где то от ЖИЛОЙ площади...Судя повсему у самих творцов нет единого подхода к назначению Притока. Даже пресловутый туалет, где 25, а где-то 50 м3/ч (вытяжка). Одно значение везде постоянно: электроплита 60 м3/ч- вытяжка.
3. Насчет гостиной-проще окно открыть, если душно -камин на против-ЕВ.

4. И основная задача вентиляции сделать так, чтобы пар из парилки не попадал в жилые помещения (выше по чертежу).

 

Напомнили про еще один пункт который забыл написать.

п. 6 Все то что написано выше не является панацеей в схеме вентиляции которую хотите сделать.
Никто не может знать Ваши задумки и что хотите получить в конце всего процесса.
С предыдущих пунктов возможно начать.
А чем все закончиться - "это уже совершенно другая история..."
И все что дальше - это должна быть помощь от Вас во всех дальнейших действиях.

Механическая вентиляция и естественная вместе не работают.
Их можно скрестить но это все должно быть на стадии проекта.
А так - они не стыкуются.

Пару раз это все видел. Один раз - была подстава от Заказчика (не специальная, по не знаю). И самое обидное - при сдаче этому же Заказчику. Но слава богу разобрались и он признал свою ошибку.
Это как раз случай из категории когда говорят что "кашу маслом не испортишь ..."
Заказчик решил подстраховаться и не предупреждая в нескольких помещениях кроме механической вытяжки сделал стояки естественной вытяжной вентиляции.
И по этой причине механика сдохла, так же как и ВЕ ...

И теперь то что у Вас
А у Вас 2 печки или печка+камин - разницы нет.
Если в гостиной возможно завести приток с улицы под колосники печки (камина), то в бане, как писал ранее, приток под печь должен быть из помещения дома а не с улицы. С улицы холодный воздух не нагреется до необходимой температуры.
И, по хорошему, ПВУ не подходит, нужно использовать ПУ
Ну и т. д. и т. л.
И как раз получается в работе п. 6, где только Вы можете сказать свое веское слово какой вариант использовать и делать.
Что касается пара то как раз то используя ПУ в качестве подпора никакой пар не пойдет в другие помещения.
А если еще сделать дисбаланс в сторону удаления воздуха то это будет гарантировано ...

 

Благодарю Вас. Дисбаланс на сколько приток больше вытяжки?
Кстати, Термофор почему то приток для банной печи в парную с улицы заводит. Даже вентиляция Басту такой алгоритм использует.

 

До 10-ти % - вполне достаточно.
Много не недо.

А Вам кто запрещает так же сделать.

Есть старая присказка - "Выслушай сто мнений и сделай по своему ...".

 

Дача. 62 кв. м.

В вопросе вентиляции остановился на приточных клапанах в чистых зонах и вытяжных вентиляторах в санузле и кухне: Вент. png

К реализации не приступал, т. к. появилась еще одна идея. Покритикуйте, её, пожалуйста.

Суть: удаление отработанного воздуха через подземные гофрированные трубы 50 и 100 мм. проложенные от кессона до дома.
В одной гофрированной трубе уложена ПНД 32 мм. с водой из скважины, во второй — кабель питания.

Для этого ставим вытяжной вентилятор типа крышного над кессоном, приоткрываем приточные клапаны в чистых зонах и получаем:
1. Удаление отработанного воздуха через «грязное» помещение — котельную.
2. Отсутствие шума от вентиляторов в доме.
3. Отсутствие отверстий на фасаде под вытяжные вентиляторы из первоначального плана.
4. Отсутствие проблемы возможного обмерзания вытяжных отверстий в морозы на фасаде.
5. Достаточную пропускную способность гофрированных труб. Свободное сечение в двух трубах около 90 кв. см., что сопоставимо с вытяжным каналом диаметром ~100 мм.
6. Дополнительный обогрев ПНД трубы воздухом из дома.
7. Возможность управления проветриванием либо включением/выключением вентилятора, либо управлением скоростью вращения.

Либо ставим вентилятор в котельной и "дуем" в трубы.

Заранее спасибо.

 

Поступление воды в трубы исключено? А то будете "продувать" ледяную пробку
50- ка участвовать не будет, я полагаю. Чтобы её задействовать, надо сильно придушить 90-ю трубу. А она основная.
Я бы такое себе делал по приколу, если заняться особо нечем в жизни. Без наезда.