Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вытяжку над плитой на кухне я ставить не планировал, т. к. там окно во всю столешницу. Высоковато будет. Если под "вытяжкой из зоны кухни" подразумевается что-то другое, был бы признателен за разъяснения.

Какие варианты тогда для санузлов, если не канальные или потолочные вентиляторы? Вентвыход с одним, постоянно работающим вентилятором?

Схема не моя. Рекомендуете сменить подрядчика?

 

В вентиляции "вытяжка" это противоположная притоку часть воздухообмена, а не только эпизодически орущий зонт над плитой ("местный отсос периодического действия" этот зонт в вентиляции называют).

ОТ ВЕ (вытяжка естественная) до включения всех вытяжек в одну общую ВЫТЯЖНУЮ систему (пусть это и не всем нормативам соответствует, СанПИН вот напрямую запрещает, вернее - не рекмоендует, СанПИН этот не обязательная хрень - доля шутки). А то, что ВЕНТИЛЯЦИЯ В ЖИЛЬЕ ОБЯЗАНА РАБОТАТЬ ВСЕГДА (пусть может быть, если в проекте такое будет - и на разных расходах воздуха сиречь оборотах вентилятора если будет) - примите за аксиому.

Если Подрядчик = монтажник (бешеный, или просто хороший и даже опытный, второе - это неплохо...), то может быть проектировщик-подрядчик сначала будет правильнее? МОнтажник пусть свой подряд исполняет, проектировщик -свое дело делает. Редко когда одно лицо все может и все делает хорошо. Вот у меня раритет есть - начмонтажа Руст = проектировщик с дипломом, кроме опыта "начмонтажа больше 10лет". Так вот он без проекта даже говорить по телефону про монтаж (исполнение вентиляции в натуре и в железе) не будет. Кстати, имхо это есть показатель профессионализма любого строительно-инженерного исполнителя/подрядчика.
И если следовать моей логике - скушно, работать не хоцца... потому и трындею - то таки да, Вашему Подрядчику уже сейчас (пока не наворотил того, что потом переделывать мне с Рустом придется с вероятностью в 90-99процентов) можно замену сделать...

 

У Вас со стороны помещения установлен вентилятор и в воздуховоде круглого сечения установлены обратные клапаны, сетка? Труба-воздуховод пластиковая или из крашенного оцинкованного металла?

 

Все можно посмотреть в одном из альбомов на стр. моего профиля. Ссылка на описание - там-же.

 

Ну, "от 12мм" - это не такая уж и банальная щель. Я бы даже сказал, что это ого-го какая щель.
Интересуясь этой темой попросил всех друзей и знакомых промерить у себя двери.
Те у кого не звукоизолирующие пороги намеряли в среднем 3..5мм.

Тоже сначала думал организовать в новом доме переток под дверью, а потом посмотрел на эти "от 12мм" и чего-то подумалось, что ну его .. лучше вытяжку из комнаты сделать, чем иметь такую дыру в двери.

Исесено, не в критику. Скорее мысли в слух.

 

Всем добра!
Прошу помочь в проектировании простой приточно-вытяжной вентиляции в каркасном доме 8.4х9.6, 2 этажа (высота потолка 2.7м), холодный чердак (высота 1.8м), дом в коньке 8.8м
Зимняя дача, отопление камин (кухня-гостиная первого этажа) с воздуховодами + передвижные конвекторы.
Утепление пол 250, стены 150 + белтермо 25, перегородки 100, перекрытие 150, чердак 350.

1. Без рекуператоров и лишней электрики
2. 2 этаж - 3 приточных канальных установки в стене 30-60м3/час с механической регулировкой, по одной в спальню, вверху 20 см от потолка - красные точки на плане
3. 1 этаж - 1 приточная канальная установка в стене 30-60м3/час в спальню, вверху 20 см от потолка - красная точка на плане
4. гостиная-кухня, зона кухни (32м2) - без приточки, кухонная вытяжка через стену
5. 2 санузла (один над другим) - вытяжка вертикальной трубой на крышу

Прошу поправить и посоветовать как лучше сделать вытяжку, чтобы дом не выхолаживала и пар отводила

 

@sarmensky, а "приточные канальные установки в стене" - они тоже без электрики?

 

Имею ввиду клапан вентиляционный приточный с фильтром - утепленная трубка с фильтром с заслонкой и механической регулировкой заслонки (веревочка или колесико). Не рекуператор, вентилятора нет - то есть без электрики

Почитал материалы, пока такие мысли:
1. Вытяжка = суммарно 200м3 в час (60м3 на кухню, по 25м3 в саузлы = итого 50м3, из расчета воздухообмена 0.2 х объем жилых помещений = еще 90м3). Это 3 воздуховода d=160 (каждый пропускает по 60м3/час):
- вытяжка от кухни в стену с вентилятором и обратным клапаном
- две трубы d=160 из санузлов, возможно, соединить их в одну большую на чердаке и вывести на крышу (дырявить крышу не хочется, но как еще надежно сделать? конечно, через стену-фронтон холодного чердака вывести легче, но оно не будет нормально работать без канального вентилятора, и будет зависеть от погоды-давления-ветра) + обратный клапан + канальный вентилятор
- других вытяжных воздуховодов из жилых помещений нет (и ведь не надо, отработанный воздух погонится в санузлы и кухонную вытяжку?)

2. Приточные клапаны в двух комнатах на втором этаже над гостиной с камином выбрать хорошие, помощнее (50м3 час) + еще один приточный клапан в гостиную в стену, ближайшую к камину. Идея - дать хорошее смешение поступающего холодного воздуха с поднимающимся теплым от камина + дать больше приток в гостиную для горения камина. Еще два приточных клапана средненьких (30м3 час) в две оставшиеся комнаты. 5 клапанов в сумме = приток до 200м3 в час.

 

@sarmensky,
1. ЕВ в часном доме обеспечит тягу порядка 1-:-3Па, при расчетных (Тул=+5, Тпом=+21, ветер менее1м/с) условиях.
2. Хорошие приточные клапана способны пропускать 30м3/ч, при перепаде давления 10Па (Па, которые будут у Вас - см. выше)
3. До того, как холодный уличный воздух начнет смешиваться с подогретым камином, он "свалится" к полу (валенки в помощь). Печное/каминное отопление "не умеет" греть приточный воздух.
4. Чтобы воздух хоть как-то нагревался и не вымораживал помещения, камин придется топить непрерывно круглосуточно. Или закрывать клапана.
5. Включение любой вентиляторной вытяжки - опрокинет тягу в естественных вытяжках.
6. Эффективность и уровень комфортности вентиляции приоткрытыми окнами выше, чем стенными клапанами.
7. Зачем тратить деньги и время на покупку и монтаж клапанов, если окна уже есть?
И еще куча нюансов (включая борьбу с капающим конденсатом)...

 

Спасибо! То есть в простейшем случае:
1. Приток обеспечиваем открытыми окнами
1. 3 вытяжки d=160 с обратными клапанами и канальными вентиляторами - кухонная в стену отдельно, и по одной в каждый санузел. А разве проблем с конденсатом такие вытяжки не решат?

Иначе на сцене появляется рекуператор, или регулируемая приточная установка с вентилятором и разводкой по помещениям

 

@sarmensky, проблему конденсата решат вытяжки, работающие НЕПРЕРЫВНО (т.е. надплитная и СУ, включаемые периодически, уже отпадают). Причем, скорость потока воздуха в их воздуховодах должна быть такая, чтобы конденсат
- не успевал выпасть на холодных стенках воздуховода
- "сдувался" движущимся потоком воздуха

 

Прошу совета по организации приточно- вытяжной вентиляции одноэтажного дома из газоблока - оборудования и трасс. сочетания естественных частей вентиляционной системы и принудительных. Исходные данные. Отопление газовое. Чердак холодный. В газоблоке пока никаких каналов не предусмотрено. На эскизе указал точки приточки, точки вытяжки, точку вытяжки (вентиляции) из теплогенераторной и от газовой плиты, фановый стояк. Основное вентиляционное оборудование планируется к размещению в теплогенераторной (вентиляторы, рекуператор и прочее). Каналы по дому планировались прямоугольного сечения, дабы не красть пространство над потолком. Про индивидуальные выходы фанового стояка, бойлерной и газовой плиты понятно. Вопрос в том числе про расположение и применение труб на крыше - типа вильпе. Возможно с рекуператорм, но без лишней электрики

 

1/ ценная инфа. Есть ссылка на источник или другие данные?
3/ Камин единственный источник тепла?
4/ Это по расчету. Камин имеет мощность, ему требуется объем воздуха, который необходимо нагреть камином А то у вас получается что от печей, каминов, тепла вовсе нет Я для своей печи считал что приток нужен около 40 м3/час на печь 3,5 кВт./час. Пишу очень по памяти. И при этом приток нужен только на время топки, а тепло печь отдает доооолго (у меня кирпичная, теплоёмкая).
6/ У клапана под потолком всё же выше комфорт, за счет удлинения пути холодного воздуха до пола.
7/ Разумно.

Или отвод конденсата в канализацию.

Не спора ради, истины для.

 

@2001photo,
1. Это основы вентиляции (источник - любой учебник)
Естественная вентиляция
"Расчёт естественной вентиляции позволяет определить сечение вытяжной шахты и, при необходимости, высоту подъёма этой шахты. В ходе расчёта определяется располагаемое гравитационное давление (тяга), подбирается сечение, рассчитываются аэродинамические потери и проверяется условие, чтобы потери не превышали тягу.

Располагаемое гравитационное давление определяется по формуле:

ΔРГ=g·h·(ρН-ρВ) Па,

где g — ускорение свободного падения (g=9,81 м/с2); h — высота шахты (м); ρН — плотность наружного воздуха (для +5°С равна 1,2697 кг/м3); ρВ — плотность внутреннего воздуха (для +20°С равна 1,2048 кг/м3).

Площадь сечения шахты рассчитывается исходя требуемого расхода и скорости воздуха. Скорость воздуха задаётся самостоятельно, рекомендуется принимать не более 1,5 м/с, желательно — 1 м/с.

S = L / (3600·v),

где L — расход воздуха (м3/ч), v — скорость воздуха (м/с).

По полученной площади сечения шахты определяется длина А и ширина В сечения (так, чтобы A·B ≈S) для прямоугольных шахт или диаметр круглых шахт (D=корень (4·S/p).

Далее определяется аэродинамическое сопротивление шахты ΔРШ, включая сопротивление вытяжной решетки в помещении и дефлектора на улице. Оно должно быть как минимум на 10% меньше располагаемого гравитационного давления ΔРГ: (только тогда появляется тяга - прим. DiJo)

ΔРГ ≥ 1,1·ΔРШ.

Если это условие не выполняется, следует принять меньшую скорость движения воздуха в шахте (это позволит снизить ΔРШ) или увеличить высоту шахты (это позволит увеличить ΔРГ)."

4. Смотря какой камин/печь. Например, печь "Огонь-батарея" или камин на основе "застекленной" каминной топки сохраняют тепло не долго.
Да, если поступления (притока) холодного воздуха нет, то печь/камин справляются.
Если приток есть, то, чтобы он не "стелился холодом по полу", его надо подогревать, "прогоняя" через воздушные каналы камина/печи. Причем, после окончания топки, этот воздух очень быстро остудит камин/печь изнутри.
У Вас, как понимаю, вентиляция "включается" только на время топки?!?!

3. Упомянут только камин.

 

Я указывал цифру (40 м3/час) дополнительного, сверх вентиляции, притока воздуха для горения топлива. По завершении горения данный приток (40 м3/час) не требуется., остается вентиляция (по расчету).