Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1.7 кВт.

Работать толком не будет.

1. У вас отсутствуют дросселя. Каким образом вы заставите воздух идти до дальней вентрешетки? Я думаю, что бОльшая часть воздуха пойдет через первую спальню (экспликации нет, не могу назвать помещения по номерам), до кабинета почти ничего не дойдет. При такой трассировке нужно ставить регулируемые решетки, но я бы так не делал.

2. У вас шумоглушители по одному, для подавления шума от вентилятора, в итоге вы между спальнями можете переговариваться через вентканалы. В одной спальне кто то чихнул, в другой пожелали здравия. При интиме есть возможность получать советы и указания из другой, ну или из гостиной. Это как бы решение нормальное для офисов, промышленных зданий, но не для жилых. В жилых, тем более в спальнях нужно ставить по два шумоглушителя, на приток и вытяжку, в таком случае звуку из помещения в помещение нужно будет пройти два шумоглушителя.

3. Для нормальной работы вытяжек в санузлах, нужно подавать приток в коридор в объеме этих вытяжек.

 

Т. е перед каждой вентрешеткой ставить по шумоглушителю, не важно где они находятся, это если хочешь хорошо? И возникающий отсюда вопрос, их надо ставить в непосредственной близости от них или можно весь шум отсечь в нежилой зоне например?
Все вопросы возникают из-за высоты потолков, в "черноте" 280см. Хочется максимальную высоту сохранить, пока вариантов найти не получается(

 

Утепленные гибкие воздуховоды возможно ваш вариант решения, это и шумоглушение и утепление воздуховода в холодной зоне. Единственный момент долговечность в перспективе десятилетий, а так вполне рабочее решение. Пусть меня поправят более опытные форумчане при необходимости.

 

Не обязательно перед вентрешеткой. После входа воздуховода в помещение. Но это если он на это помещение. Ща покажу, как у меня сделан этаж со спальнями.



Воздуховоды спускаются с 3 этажа, тут на 2-м стоят два статических короба, от которого в каждое помещение идут свои воздуховоды, на них шумоглушители. На выходе установки шумоглушителей нет.

Но есть недостаток такого решения. Докричаться до кого то в соседней спальне не получится. Только звонить по мобильному.

 

Вот именно это меня и смущает, жизнь легче не становиться, да и пенсия не за горами...Хотя я этот вариант очень-очень рассматриваю, но пока не созрел еще!

 

По проекту у вас прям домик Хью Хефнера, а так смысл понятен, спасибо, у вас потолки 310 наверное.

 

Оцените вот какое творчество пожалуйста, в плане расстановки воздуховодов, дросселя и шумогасители проектировщик будет расставлять я пока пытаюсь все максимально скрытно расставить. Красное -приток, синее вытяжка, трубы 200,165 и 125 соответственно по убыванию, ну и на рекуператор переключился по совету неравнодушных, спасибо им за это!

 

- принципиально ли что вытяжка должна быть в каждой комнате? есть подход когда вытяжка только из санузлов, гардиробных, кухни. с трубами заметно проще. комнаты по 17квм не такие большие бы дополнительно вытяжку городить. что бы выходил из комнаты воздух щели под дверью по идее должно хватить, если хочется большей тишины, то можно переточные клапаны в стену ставить. в кухне что бы запахи с меньше вероятностью летели в гостиную нужно большие объёмы вытягивать, а если в каждой комнате своя вытяжка - откуда эти объёмы брать? конечно круче с отдельными вытяжками в каждую комнату, но тут выглядит как овер инженеринг, будь это дом >200квм и комнаты по 25..30квм;
- не думали над коллекторной схемой? труб больше но они все максимум 125го диаметра, меньше занижение потолка, нет перетока звука между помещениями (как на схеме где последовательно подключены решетки), не нужно городить шумоглушители дополнительные;
- можно стараться размещать воздуховоды только в коридоре и ванной/гардиробной, что бы в комнатах обойтись без занижения потолков;
- решетка напротив стенки с кроватью - чревато простыванием во сне для незакаленных жильцов, это я про спальню 4 на последнем рисунке;
- еще подумайте над "бесшумной вытяжкой", надплитную вытяжку нельзя заводить в рекуператор, нужно отдельной трубой за здание выводить, можно вынести в тех помещение отдельный вентилятор с глушителем и в кухне она будет почти "бесшумная".

вот на вскидку пример с коллектором

глушители - только перед коллекторами, после ПВУ.
ну и тут можно обиграть что бы не пересекались трубы в коридоре.
так же с таким вариантом нужно пересмотреть таблицу воздухообмена, большая часть из кухни должна вытягиваться

 

Спасибо за вам совет! Где то прочитал что вытяжки из санузлов нельзя пускать через общеобменную пву, поэтому адаптировал следующую схему немного по-своему, на кухне конечно на вытяжку будет свой колпак сразу на кровлю, сан узлы тоже планирую посадить на естественную вентиляцию с вентиляторами по таймеру. Потолок в коридоре уже похоронил, вроде зона проходная там не находиться.
Установку выбрал в итоге breezart 900 Aqua RE, так что надеюсь объемы воздуха что подписал должна вытягивать. Ну и по традиции) прошу всех оценить то что получилось ("Овер инжиниринг" конечно лишнее, но если других вариантов нет, то пусть будет!)
И отдельное спасибо - рисовать научили!

 

не не не... это я на скорую руку, так не принято рисовать, это моя плохая привычка, не учитесь этому!)

 

Соотношение цена функционал очень радует, долговечность полагаю лет 10 точно, на пенсии тоже сможете себе позволить заменить при необходимости.
Шумоглушители в количестве надцать штук будут стоить прилично дороже и сопротивление сети прибавят больше.

 

Ну смотрите, допустим воздухообмен 300кубов. Два санузла, гардеробная - это 100 кубов минимум:
1) с ПВУ естественная тяга может не работать, как минимум могут быть моменты когда она опрокинется, нужно в каждый санузел ставить по своему вентилятору (либо один на крыше) что бы те обеспечивали гарантированный воздухообмен, то есть усложняется схема

2) взяли в ПВУ с рекуператором, с которым надеетесь экономить, тут все мутно, для начала представим КПД у него в моменте 60%, но так как у ПВУ дисбаланс (приток 300 вытяжка 200), то этот КПД умножаем на 2/3, уже получается КПД 40%. то есть проблема санузлов больше связана с влажностью, моментом обмерзания, но условно, когда это актуально - 2мес в году, а вообще рекуператор приносит пользу 7..8 месяцев в году. и как бы варианты:
- взять энтальпийный/роторный, не заводить санузлы и 7..8 месяцев иметь КПД не более 40..50% (из-за дисбаланса)
- взять алюминиевый, завести в него санузлы, и 6..7 месяцев иметь КПД 60..70%, но 1..2 месяца, когда температура ниже -3...8°С - включать 1..4кВт ТЭН и воздух догревать, что бы не было обмерзания, КПД конечно в эти моменты ниже 40..20%

тут хз что экономически более целесообразно
- роторные - без догрева работают на больших минусах, КПД больше, возвращают часть влаги, но санузлы заводить точно нельзя, там есть явные перетоки, то есть работа с большим дисбалансом.
- энтальпийные - обмерзают раньше, точно нужен догрев, часто прямо вклеены в установку, но в принципе можно заводить санузлы, возвращают часть влаги
- алюминиевые - обмерзают еще раньше, нужен дрогрев, но 100% можно заводить влажные помещения

По мне так при 100квм ставить рекуператор и не заводить в него санузлы - на дистанции лет в 8 экономически будет сопоставимо с простой приточкой и догревом, и судя по всему газ есть (сильно дешевле чем электричеством).
Когда площадь (читай кубатура воздуха, воздухообмен) больше, 150...200квм, это уже условные 450..600кубов в час, и 100 кубов мимо рекуператора из санузлов (из 600 кубов) - дисбаланс уже не 30% а 15%, больше экономического смысла

я могут тут где-то в рассуждениях ошибаться, я больше к тому что тема сложная, не однозначная, вам нужно в это вникнуть, прикинуть расчеты для себя и принять нужное решение и быть готовым к нюансам

3) догрев после рекуператора ПВУ или ПУ бывает электрический или водяной, с водяным сама установка заметно дороже, но если есть газовый котел - то траты зимой заметно меньше чем с электрическим ТЭНом, но есть нюансы по котлу, не каждый подойдет. учтите это в своем "проекте"

4) Касаемо последней схемы: зачем вытягивать из коридора? вытягивайте все из кухни еще меньше запахов будет, и мне кажется обделили вытяжкой гардеробную и тех помещение.

5) баланс получается 720 приток, 720 - вытяжка, вытяжка должна быть меньше притока на объём вытяжки из санузлов, то есть если приток 720, 2 санузла это 100..180 кубов, вытяжка 540..600 кубов в час

6) сейчас заметил камин, он же тоже потребляет, 30..50 кубов, если не ошибаюсь, это как-то тоже нужно учесть в балансе, и автоматика ПВУ это должна уметь

7) в идеале коллектор разместить в тех помещении, так как к нему 200ю трубу нужно, а на последней схеме - она через коридор в гардиробную идет, занижение в коридоре можно сделать сантиметров на 8 меньше если там будут только трубы на 125мм

8) кажется, сильно завышен воздухообмен, спальня, 120кубов на человека - много, только если там по совместительству персональный спортзал, 120 на двоих - норм, 360 в гостиную... дома будет одновременно 4 человека по спальням и 4..6 в гостиной? обычно люди либо там либо там. ручной клапан на трубе в гостиную (или с электро приводом и кнопкой) может большую часть воздух направлять в гостиную, когда там люди. и уже общий воздухообмен не 720 а хватит 450..500 кубов, то есть более дешевая установка, и трубы 160 на магистраль хватит и 100 в комнаты (там где два человека - 100х2), меньше эсплутационные расходы. гонять 24/7 через гостиную 360 кубов и днем и ночью, даже если там никого нет - это заметные деньги на подогрев зимой.
в принципе любая полуручная/автоматическая настройка по влажности/СО2 сильно бы снизила суммарный воздухообмен, если сможете капнуть в эту сторону то можно не делать такой почти двухкратный запас.

9) судя по графикам, breezart 900 Aqua RE вряд ли выдаст нужные 720кубов в час, с учетом сопротивления фильтров и сети - 550...600 - скорей всего это потолок

 

Прошу указать на ошибки.

Приток.
D200мм (300м3) > угольный фильтр > шумоглушитель > врезка D100 (уходит в комнату 60м3) > на 2й эт. + разделение потоков с D200 (240м3) на два D125 (120м3) > 1й D125 (120м3) в комнату, 2й D125 (120м3) > врезка D100 (уходит в комнату 60м3) > переход D125 на D100 (уходит в комнату 60м3).

Дроссели расставлю позже.

 

@DrScorpion, в зону гостиной нет притока!?!?

 

Неа. Меня тут убедили, что всё будет хорошо
https://www.forumhouse.ru/posts/31141418/