Помогу в проектировании вентиляции - 5

появление плесени на стенах никак не связано с вентиляцией. вернее связано, но опосредовано.

если плесень на стенах, это говорит о том что точка росы где то внутри стены, она постоянно влажная, и вот вам благоприятная среда для плесени.

Как на это может повлиять вентиляция - тупо понижается влажность в доме, причем прилично. Меньше влажность - меньше влаги в стенах. Но при низкой влажности жить - не комфортно.

такое возможно только в влажных помещениях. вжилых я не представляю себе ситуацию, когда человек может "надышать" конденсат на окнах.

зимой постоянно такая влажность в квартире зимой была. в своем доме конечно же ее нет.

 

ну, если бы автор написал что "у меня стоит ПУ/ПВУ, я увлажняю до 30%, и внезапно на окне влажность" - это одно, я бы с тем что пишете согласился. но судя по всему доп увлажнителей не стоит.
если нет увлажнителей (специально влажность поднимается) и зимой если хоть как-то работает вентиляция, то влажность выше 20% маловероятна. если нет увлажнителей и конденсат - 95% это не работающая вентиляция. и конечно это косвенный признак, что бы обратить внимание на это. конечно что бы сказать наверняка - померить кубы что уходят в вытяжки, есть ли поток под дверью, какой уровень СО2 в комнатах.
был видос стройхлама, не могу сейчас найти. позвали обследовать дом, проблема - текут стекла. он как зашел в дом, у него очки сразу запотели, замеры СО2 показали 2100 (вроде), цифру влажности уже забыл. запустили аэродверь, там что-то про 0.4 объёма в час получилось, это очень гермитичный дом, два этажа, 5..6 человек, намой глаз квадратов 140, и на весь дом одна несчастная решетка вентиляции в ванной (примерно такой контекст). Вердикт - не достаточная вентиляция, влага от деятельности людей не выветривается, и текут окна.

понятно что могут быть случаи когда окна в одно стекло, нет батареи под окном, или она недостаточно греет (относительно конструкции дома и уличной температуры), или к холодной стене вплотную мебель поставили - там поверхность может так охладиться что и при 20% влажности будет конденсат. но не похоже что это про автора.

если хочется при -40°С влажность дома 40% - то по хорошему должна быть соответствующая толщина стен, стеклопакет, определенный фанатизм при его установке и достаточные возможности системы отопления. иначе конденсат и лед конечно будут нормой)

 

Я лишь хотел сказать то что стремление к отсутствию конденсата на стёклах при помощи вентиляции уронит влажность до непригодных для жизни значений. Радоваться нечему особо. Вопрошающему надо уровень СО замерить и от этой цифры плясать, а он с конденсатом борется.
При -40С - 40% влажности слегка утопично, 40% слишком далеки от 30%, хотя, на первый взгляд, кажется, что рядом. Более того -40 дольше нескольких часов в сутки редко в каких регионах бывает, и в них конденсат и лёд на стёклах последнее о чём беспокоятся жители.

 

чтобы не было конденсата на окнах - можно окна заменить на кладку из газоблока. нет окон - нет проблем.

Это сарказм конечно, но и бороться с конденсатом на окнах путем - "нет влажности - нет проблем" - тоже неправильно.

 

Это все утопия. Дело в том, что для организма при относительной влажности ниже 60% важна не относительная влажность, а абсолютная, т. н. влагосодержание. Так вот при +26 и 20% и +20 и 37% абсолютная влажность одинакова, и составляет 5,4 г/кг.



Относительная влажность влияет лишь на способность организма регулировать свою температуру, когда ему жарко путем испарения пота.

Если вы попробуйте обеспечить минимальные требования по вентиляции, а максимальным у вас будет расчет по кратности, и захотите в доме поддерживать 35% влажности, то вам не хватит производительности никаких бытовых увлажнителей. Более того, вот что происходит в стенах:

При +24 и 20%



Как видим, в стенах отсутствует зона конденсации. А вот при влажности 35%:



Мало того, что вы получили зону конденсации ни 45% толщины стены, так она еще и ниже нуля, то есть это зона промерзания. Вся ваша влага (пар) от увлажнителей, проходя сквозь стены за счет разницы парциальных давлений будет конденсировать и замерзать в толще стены. Уж наверное про то, что сопротивление теплопередачи стен упадет почти вдвое говорить не надо? Разумеется, что стена будет и разрушаться, и это прекрасная среда для плесени и грибков.

Так вот, в нормальных домах, где никто не ставит увлажнители, а опирается на законы природы нет никакого конденсата на окнах. Если вы его видите в каком то доме, то в этом доме серьезные проблемы, ибо там конденсат не только на окнах, но и внутри всех конструкций.

Не поможет. Ну только что конденсат будет внутри и его будет не видно. Ну так можно просто глаза закрыть или не смотреть на окна и тоже его не замечать. Будет все тоже самое.

 

@Kass-1, минимальные это, надеюсь, 30 кубов на человека? О большем в сильные морозы в сибири никто и не мечтает, иначе будет бетон из соплей в носу и расходы на отопление как у мартена в кузнице. И правильно я понял, вы предлагаете +26 сделать в помещении при забортной -40С ? И как это на температуру точки росы повлияет!
Для 2взр+ребёнок при -25 на улице увлажнители (в моём случае их 2) должны давать 0.5л/ч, ещё что-то добавляют сами люди, прачка, готовка итд. Так оно и есть. И живём в итоге с влажностью 30-35% при +22-24С в кирпичном доме с вентфасадом. Стены не разваливаются! Конденсат на стёклах ЕСТЬ! Уровень СО плавает от 500 до 800.
При -35 увлажнять надо не многим больше, 0.6-0,7л/час

 

Я не автор, но у меня стоит центральный увлажнитель. Зимой до -15 влажность дежит в районе 40-50%.

Ближе к -30 влажность в районе 25-30%.

Если топлю ками (забор воздуха из помещения), то влажность также падает ниже 30% (неважно какая температура на улице).

На пермо этаже у меня огромные окна (2х2) -5 шт. Не текут. Конденсата нет. На втором этаже окна поменьше (1,4-1,6 м х 2). Тоже проблем нет. На одном окне спальни в самом низу в углах на стекле периодически бывает выпадает конденсат по площади несколько кв. см. Тут виной скорее всего то что из этой спальни отдельная дверь в душевую.

 

не все это знают.

Спасибо за наводку, что данную информацию необходимо доносить.

Еще бы знать какая относительная влажность необходима для человека, на скорее всего это каждому все индивидуально.

 

... - там, была неуклюжая попытка..., - свалить на..., - перевести стрелки на
технологию НППО (несъемная пенополистирол ла-ла-ла...)

 

Нет конечно. Это норма для административного помещения, гед в помещении к примеру 10 рабочих мест, или учебное заведение, или кафе, где в одном помещении много людей.

Дело в том, что по нормам делается расчет по вредным выброса, по норме на человека и по кратности, и какой расчет дал больше, то значение и принимается. На ИЖС в 146% случаев больше будет по кратности, и тратить время на другие расчеты нет никакого смысла. Вот и считайте, по 75 кубов на санузел, кухня (смотрите характеристики вашей вытяжки), и хотя бы однократный по остальным помещениям. Вот и получите минимум.

А вы видимо думаете, что если в огромном дворце проживает 2 человека, то приток должен быть 60 кубов на весь дворец? Нет конечно.

Какой производительности?

Это все ни о чем. Вы же не знаете скорее всего, какие влаговыделения в доме у вас. Нужно смотреть на сколько меняется влажность в канале. Мы недавно запускали центральный увлажнитель в ПВУ, производительностью 12 кг/час по пару. Расход воздуха 1200 кубов. Ну и что думаете? Он увеличивает влажность в канале на 7%.

 

с небес на землю опуститься бы не мешало, у вопрошающего также как и у большинства тут присутствующих обычное жилище в районе 300 кубов объёма суммарно при трёх-четырёх проживающих, причём большую часть суток это жилище необитаемо. Дак вот, никто в здравом уме в -25-35 не делает там даже однократный обмен т. к. это нереально из-за потерь влаги и тепла и отсутствия возможности их восполнить. Поэтому типовой сценарий это 30 кубов на человека среднесуточно. Это позволяет держать уровень СО на несмертельных 800ппм и при этом влажность не падает до смертельных 20% и ниже при +22+24

 

Понятное дело, что дело не в этом, а в отсутствии нормальной вентиляции. По сути видно, что кратность 0.4, которую показала аэродверь не дает заметного эффекта.

Влажность понижается автоматически только в сильные морозы, защищая таким образом ограждающие конструкции вашего дома от конденсата. Это сама природа побеспокоилась о том, что бы у вас все было хорошо. Не надо вмешиваться в законы природы.

Да относительная ниже 60% не важна вообще. Важна абсолютная.

 

Вам пример по Вашим вводным - 20-21 января 2024 г. - недалеко от Красноярска).
Температура снаружи C:

Температура внутри помещения C:

Вентиляция естественная, показания CO2 ppm:


И самое интересное - относительная влажность %:

 

это не мне пример, а тем кто говорит что так надо жить. Бетон в носу по утрам хоть отбойным молотком раздалбливай. Увлажнители решают эту проблему, не таиланд конечно с их 60% при +30 но всё же.

 

Тогда смотрите видео чуть выше. Будете жить с 2000 ррм по СО2. Если вам здоровье ваших близких не важно, то можете забить на это. Там при 0.4 крата в дом 2100 ррм. У меня в доме 400-450 ррм. Далее выбирать вам.

Не позволяет. Уже проверено не раз. Вам видео выложили, где у людей ЕВ 0.4 крата и 2100 ррм. Вы получите что то подобное. Смертельно это или нет, вам решать. Вот только причин многих заболеваний пока не выяснили. Та же онкология от чего.