Помогу в проектировании вентиляции - 5

работать будет любая система вентиляции, которую вы описали.

тут вопрос экономичности и комфорта.

Надо чтобы "просто было" (вариант стройки на продажу) - х рублей. Минимум комфорта, максимум расходов. Лучше чем ничего. Ненамного комфортнее проверенной бесплатной системы "открытое окно, она же форточка"

Надо чтобы было круто, комфортно, поддерживалась заданная температура, влажность и уровень со - х10 рублей.

 

Аллергикам ищут выход
Осенью начнутся испытания первой в мире вакцины от аллергии на пыльцу и орехи
https://www.kommersant.ru/doc/6891293

 

Ты написал, что уголь ароматику ("запахи") поглощает, я (истину глаголю, я учился химии не только в школе) - что в порах угля адсорбируются ЛЮБЫЕ подходящие по размеру частицы. И аллергены, и пыль, что снижает эффективность угольных фильтров по фильтрации "запахов".

У меня мама астматик, шо ты имеешь скащать мне за аллергию? Ты доктор-аллерголог? Или как моя мама, получил астму проработав начальником лаборатории охраны руда и окружающей среды (параллельно в СЭС много лет)?
Напиши популярненько про аллергию, про концентрацию аллергенов в воздухе и "про реакцию" сможешь что-нить пропеть? Я не доктор, на чужое поле гадить не пойду, но готов почитать умных буквосочетаний. А ты?

Ещё раз: не один, не три и даже не семь моих Заказчиков (у которых семьи - до 100% аллергики) говорят, что они все (все, с кем обсуждал проблему) перестали уезжать из региона проживания на период цветения. И ни один из них не пользуется фильтрами степенью очистки больше чем F7.

Попробуешь доказать необходимость переплачивать Заказчику за фильтры ХЕПА и за более мощные вентиляторы (а значит и бюджет больше будет, и шума, с которым бороться надо - тоже больше)? И кому нужен ХЕПА фильтр кроме тебя, продавана неумелого? Только тому аллергику, которому ты этот ненужный ХЕПА впаришь со словами "аллергены только ХЕПА фильтрует".

Лично я не проводил ни экспериментов, ни анализов на аллергены после разной степени очистки фильтров. И не помню чтобы приходилось мне видеть результаты настоящих исследований/экспериментов на сей счёт. Если увижу - поделюсь обязательно. До тех пор считаю что ты мягко говоря гонишь, а грубо говоря - обманываешь своего клиента, прямо нагревая его на деньги. Это моё мнение, основанное на практике.

 

Здравствуйте. Частный дом, холодный чердак. На этот чердак планирую из туалета, ванной и кухни вывести трубы, объединить в один канал и подключить к канальному вентилятору с дальнейшим проходом в крышу. Приток планировался через бризеры или клапаны.
В доме постоянно будут проживать 3 человека.

Хотел выйти на такой расход:
туалет - 40-50 м. куб
ванная - 70-80 м. куб
кухня - 70-80 м. куб

У меня получается следующее:
в каждой точке забора из комнаты идет диффузор (анемостат или решетка), затем сразу после прохода на чердак - обратный клапан (бабочка), труба оцинковка + гибкие воздуховоды (звукоизолирующие) приходят в дроссель-клапан, потом тройники с увеличением диаметра, шумоглушитель 1м и сам канальник, дальше проход в крышу.

Канальник S&P Silent TD-500. 3 скорости, либо трансформаторным регулятором настроить.

3.7м от туалета(№1) до тройника, 4.1м от кухни(№3) до этого же тройника, участок 0.6м, затем 5.4м от ванной(№2) приходят во второй тройник, затем 3.1м (тут шумоглушитель и канальник) до отвода в крышу. Общая протяженность выходит около 20м.

Старался примерно уравнять длины трасс, с минимумом поворотов. Из всех вариантов остановился на таком, т. к. в других случаях мешают подпорные балки кровли, люк или кирпичный дымоход.
Будет ли такая схема работать? Что нужно или можно изменить?

 

Принят проектный воздухообмен в доме на троих 200м3/ч (по опыту это "без перспективы", в гостиной кухне на троих Вы назначили максимум 80м3/ч, то есть 27м3/ч на одного живущего, это прям нижняя норма при сегодняшнем уличном загрязнении). А вентилятор выбран 500. Про приток ничего не говорите, а без притока никакой вентилятор ничего не вытянет (при открытом окне Ваш вентилятор и 600м3/ч сможет выкинуть, а при закрытых и 100 не насосет).
Самое интересное - это Ваши обратные клапаны. Их три. Включите думать, мысленно включите вентилятор Вашей системы и расскажите себе, какая сила будет открывать все три обратных клапана (аксиома - воздух летит по пути НАИМЕНЬШЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ, это означает, что как только шевельнется и приоткроется один (дюбой) обратный клапан, воздух полетит через этот обратный клапан, створки других клапанов какая сила будет открывать?). И вообще - для чего Вам три обратных клапана? Вторая аксиома - если Вы не знаете, для чего девайс (любой, в любой системе, хоть в канашной), то лучше будет НЕ ПРИМЕНИТЬ этот девайс. Перевожу: на хрен не нужен ни один обратный клапан, они там вообще не нужны НИ ДЛЯ ЧЕГО. Вру, если Вы хотите залить чердак (в лучшем случае - хату) зимним конденсатом, то можно поставить ОДИН обратный клапан перед шумоглушителем (или уже на выбросе после вентилятора), используя этот клапан в качестве запорного, очень шумное и спорное решение в принципе, но случается).
Задуманная система на чердаке (при любом стоп-машина в морозы гарантирован конденсат в каналах, потом на чердаке, потом до хаты дотечет, вопрос количества это даже не вопрос толщины утеплени, а вопрос длительности остановки вентилятора, глубины мороза и "начальной влажности воздуха" внутри хаты при остановке вннтилятора, точка росы для комнатной воздуха это около плюс 10гр С!) нарушает ещё одно правило (перефразирую чуток для простоты понимания) - нельзя на одну трубу кухню и толчок (многим настоящим "вентиляционщикам" это правило вдалбливали, похоже, так крепко, что никакие "варианты" и логика до них не доходят, но то другое).

А так да, если систему доработать напильником, то работать будет. Как-то (не факт что так как Вам хочется и Вами задумано) точно будет.

 

Спасибо за ответ
200м3/ч я взял, т. к. не знаю, какие потери у меня получатся в итоге - хотел выйти хотя бы на такие показатели. Поэтому вентилятор выбираю с запасом + у него диаметр канала 150мм.

По притоку планируется - в кухне-гостиной и двух спальнях бризеры (150 куб. м/ч), которые в тихом режиме дают по 60 куб. м/ч. В добавок, на кухне при включении вытяжки над плитой - приоткрытое окно. А также, в котельной приоткрытое окно для котла.
Кроме притока, я ошибся, не указав сразу, что еще планируется вытяжка над плитой.

Весь состав системы (это к вопросу про обратные клапаны) мне насоветовал в консультации человек, который работает в вент. компании. Только он дал другую конфигурацию трассы, которая у меня из-за некоторых элементов на чердаке не войдет. Это было давно, поэтому я туда не обращался больше за советом, а пришел на форум. Клапаны он советовал именно 3, в тех местах, где я нарисовал. Если включить думать, то я согласен с Вами по поводу открытия только одного клапана.

Как люди делают подобные утепленные системы на чердаке, чтобы конденсата не было?

Как стоит сделать (переделать)?

Напишите пожалуйста в личку по поводу консультации подробной, если такое возможно.

 

Может просто орехи не есть?

 

Молча дайте ссылку на производителя, угольныхфильтров, которые рекомендуются применять против различных аллергенов.

Лучше ссылку, а не поэму как обычно.

 

Я НИЧЕГО не писал про угольные фильтры для аллергиков, ты меня спутал с кем-то.
Я вообще не про угольные фильтры печатал, если тебя интересует фильтрация аллергенов. Тут должна быть очередная "поэма", которую ты видеть не хочешь, так что без извинений - не будет для тебя полезной информации. Ты хочешь ссылку? Не будет, не жди.

 

Про клапаны обратные разобрались (нельзя их ставить "много на один вентилятор ибо открываться будут НЕОЖИДАННО, не так как хочется". Это аксиома, которую даже НЕ ПРОФИ-ВЕНТИЛЯЦИОНЩИКИ понимают. Почему не понимает "работающий в вентиляционной компании..." - вне моей критики и интересующей меня области знаний).
Как "люди делают без конденсата" я не знаю ибо не слежу (обычно) за другими людьми. Вру конечно - много вижу и читаю разного, вот Вы мне рассказали про три ОК... Очень много вижу кривого опыта, неправильных и даже не работающих, но очень дорогих решений. Скажу как я делаю: если на чердаке вдруг, то необходимо НОРМАЛЬНОЕ УТЕПЛЕНИЕ (я сторонник делать больше расчётного даже как раз чтоб обезопасить от краткосрочные отключений эл-ва) и обеспечение бесперебойного и непрерывной в течении всего срока службы работы системы (сколько не укутывай хоть в три тулупа бутылку воды на морозе - она БЕЗ ИСТОЧНИКА ТЕПЛА ПОД ТУЛУПО ЗАМЕРЗНЕТ ОБЯЗТЕЛЬНО, вопрос лишь времени и глубины мороза). А вообще считаю правильным (логичным как минимум), если для средней РФ строить, не располагать на чердаке никаких систем вентиляционных. И конечно же лично мне претят кровельные вентиляторы от любого производителя применительно к обычным жилым домам (без особенностей). Особенно если есть рядом с санузлами технические помещения типа "котельной/топочной и тд", куда прямо просится все инженерное оборудование...
И тут уже начинается конкретика конкретного объекта. Далеко кухня и нет желания ронять потолки в половине дома? Есть возможность сделать "плоские воздуховоды" с высотой хоть 40мм! Но сначала имхо НЕОБХОДИМО определиться с организацией притока и с воздухообменом в каждом помещении и итого во всем доме. Опять же Вы про котёл обмолвились. И если топливо в котле - газ, и если у котла тн открытая камера сгорания и обычный дымоход на кровлю, то задуманная Вами системы с вытяжным вентилятором - НЕПРИМЕНИМА практически (пока иного не будет сделано в проекте вентиляции). В котельной с газом должна быть естественная вытяжка (прямо как палка канал в небо). И если вдруг притоком в дом будут (по чужому, не моему замыслу) некие (любые) приточные клапаны с неким сопротивлением (фильтры, решетки изнутри и снаружи, регулирующие и даже глушашие шум решения), то задуманная кем-то такая система работать не будет - воздуху проще будет с улицы влетать в дом через трубу естественной вытяжки в котельной, чем преодолевать сопротивление клапанов. Ещё хуже будет если будет опрокидываться тяга в котле, датчик тяги будет газ перекрывать. Будет обратная тяга в ВЕ котельной, это будет самое вентилируемое помещение в доме (200м3/ч "свежего" с крыши дома воздуха влетит взамен выполненного вентилятором вытяжным воздуха), а через приточные клапаны не будет движения воздуха (разницы давлений не останется...).

Я почему поэмы пишу? Потому что пытаюсь объяснять и отвечать "комплексно", даже на те вопросы, которые спрашивающий ещё не сформулировал для себя ибо не знает очевидно что эти новые вопросы обязательно возникнут и их ещё на этапе "ТЗ на проект" учесть надо.

 

Добрый день. Прошу совета специалистов по вентиляции. Есть гараж с кладовой в ней небольшой подвал с высоким УГВ (поэтому не пользуюсь и буду засыпать его). Вентиляция выполнена в самом гараже по два отверстия на стену (приточка) и четыре над воротами вытяжка. В самом гараже, а особенно в кладовой большая влажность. Планирую сделать естественную вентиляцию в кладовой и оптимизировать гараже. Хочу пробурить 4 отверстия (по 2 с каждой) и соединить их вент. трубами (как на схеме). Будет ли такая схема работать? Если нет, подкорректируйте пожалуйста.

 

ТАКАЯ схема без вентилятора в кладовой на фиолетовой трубе работать не будет.
И не всякая работающая вентиляцию "уберёт влажность" из кладовой, если причина этой влажности - постоянный приток воды. Причину надо находить и устранять, вентиляция - не таблетка от всех косяков.

 

Даже если я засыплю подвальчик (источник влажности), то нормальный воздухообмен возможен только с принудительной вентиляцией?

 

Да.

 

Добрый день.

Осмысляю приточную систему в двухэтажном доме с холодным чердаком. Усиленно читаю общеликбезные темы, но ручки шаловливые уже чешутся порисовать. Буду благодарен за наводящие на правильные мысли вопросы, советы и иные управляющие воздействия

Вся история идет от наличия в хозяйстве осевого вентилятора с присоединительным диаметром 250.

Как-то собрал в кучу все, что видел краем глаза на стройке, родил это:

Заслонка, фильтр, вентилятор, глушитель, ну и остальная сеть...

Потом подумал, а может всю магистраль сделать 250й трубой.

Хотелось бы прежде всего совета по выбору правильной концепции системы.