Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Выполнить виброизоляцию ПВУ, воздуховодов, узлов пропуска, шумоглушителей.

Да. Смонтировать шумоглушители и звукоизоляционный потолок.

 

Хмм, "откатной полукороб" я для установки еще придумаю, ну и шумоглушитель походу придется ставить на выдув.
А вот звукоизоляционный потолок уже не лезет - совсем владения полуросликом получатся.

 

Добрый день! прошу помочь советом.

Квартира 120 м2 с потолками от плиты до плиты 2,6м.

Задача: реализовать бесшумную, принудительную приточную вентиляцию на 400 м3 с минимальным занижением потолков. В комнатах - до 10 см. в коридорах - до 14 см. Потолки натяжные.

Набросал схему, вент. установка с глушителем размещаются на балконе. Трубы оцинкованные, плоские, пластик. Разводка от коллектора. Отток в вент. каналы грязных точек.

Вопрос к специалистам:
- На сколько такое решение корректно?
- Будет ли система бесшумной?
- Необходимо ли труды дополнительно звукоизолировать и чем?

 

1. Не вижу причин этому решению быть единственно корректным решением. И не вижу признаков корректности применения пластика, а также корректности отсутствия шумоглушения (система должна быть бесшумной говорите? Или малошумной с не более 20дБА шума из приточных решений?) после регулирующих клапанов. Сечение каналов не вижу, расходов воздуха на диффузорах - нет. Установки и шума от неё не видать, на лоджии больше метра шумоглушения не расположить, шум - гарантирован от любой звёздной мне ПУ. А вообще шум установки минус снижение шума на каждой единице шумоглушения (всяк уважающий себя шумак имеет паспорт, где по частотах написаны цифры глушения) означает примерно расчёт акустический. Если хотеть даже малошумную систему сделать, без оного акустического - никак. Разве что по методу "мы всегда так делаем, никто не жаловался, мамой клянусь", особенно при неизвестной ПУ...
2. Уже ответил, вангую - нет. Доказать при отсутствии данных ПУ и шумоглушителей не смогу, но опыт-с. Да и не нужны Вам мои доказательства, а нужен акустический расчёт. Тока есть нюанс - наши производители и наш рынок не даёт "шум от вентилятора на выходе воздуха", в лучшем случае дают шум от корпуса установки на расстоянии 3м в неком эталоном помещении. Поэтому - вангуем или пользуемся опытом. Второе это почти "мы всегда так де...".
3. Шумоглушители должны заглушить шум, если шум заглушен, то зачем шумоизоляция на трубах? И обрати внимание рустам на гумоглушение и звукоизоляцию, не находите что термины и суть обработки шума - разные? Шумоизоляция не пропускает через себя шум, а шумоглушение это "убийство" звуковых волн где-то чем-то. Метр бетона это шикарная шумоизоляция, а вот глушить шум этот метр бетона не умеет, от бетона шум отскакивает (звуковая волна отражается практически без потери энергии), это школьная физика если я правильно помню источник своего знания.
Ещё раз: лично я не разделяю убеждения некоторых монтажников, которые почему-то верят в то, что если трубу чем-то обмотать, то шум от вентилятора, летящий по этой трубе, куда-то денется. Он уменьшится от многократный соударений звуковой волны и стенок трубы, особенно если труба будет железной, но до находки любой звуковая волна не доберётся... да и не должно быть этой волны после шумоглушения...
Но - регулирующие клапаны и тройники генерируют шум при прохождении через них воздуха, особенно если сечение плоское и если скорость потока "не очень"... а на Вашей схеме не видать шумоглкшения после тройников...

 

1. Конечно под определением бесшумной подразумевается малошумная система с акустически комфортная для постоянного проживания.

Сечения каналов указаны на схеме. От установки до коллектора 160мм оцинковки, от коллектора до жилых помещений 100мм оцинковки, жилые помещения по 2 канала 204х60 пластика. Регулировочные клапана на выходах из коллектора. На выходах обычные диффузоры без регулировки. В среднем подача по 80 м³. на одно помещение.

Пластик планируется применять как безальтернативное решение позволяющее минимизировать занижение потолка. Не составил для себя картины чем так плох пластик кроме его горючести?

2. Совершенно с Вами согласен. Все, что не рассчитано, опираясь на подтвержденные данные и характеристики - гадание на кофейной гуще. Так как провести такие расчеты не позволяет квалификация, а обращение к специалистам стоит на сегодняшний день ощутимых денег, да и специалистов, которым можно довериться, надо еще постараться найти, пытаемся перестраховаться сами, путем закладки избыточных характеристик.

3. Про шумоглушение и шумоизоляцию тоже согласен. Для шумоглушения дополнительно канал до коллектора технически могу оснастить гибким шумоглушителем либо использовать изолированный гибкий воздуховод. Для снижения шума от регулировочных клапанов часть воздуховода до жилых помещений тоже могу заменить на изолированный гибкий воздуховод.

Цель поста - услышать от специалистов критические замечания по системе, дабы не совершить фатальных ошибок. Может какое ни-будь свое видение решения задачи.

 

В 99% случаев захожу на форум со смартфон, вообще ни одной цифры не вижу на Вашей схеме, даже клапанов не вижу.
Пластик плох хрупкостью, недолговечностью, непредсказуемостью (мой начмонтажа минимум три раза ездил на чужие объекты разбираться с системами в пластике, везде были сломанные (сломавшиеся лет максимум за 5 эксплуатации?) пластиковые плоские каналы и везде "терялся воздух" (причиной поиска и вызовов настоящих спецов во всех случаях была проблема "шумит и гремит, но вентиляции нет, уровень СО2 зашкаливает даже на больших оборотах").
Ещё из пластика очевидно невозможно изготовление часто необходимых "эакизных" деталей и даже ренулировочных клапанов.
Можно ещё пунктов 15 легко написать про цитируемый мною пост, но мне уже выходить, приехал...

 

Ребят, накидайте варианты шумоизоляции ПВУ Nova600. Может ей короб сделать, или обклеить чем. Вопрос именно по шуму от самой установки. Стоит в кладовке стены два слоя ГК, на 20-30% шумит. Есть вариант на холодный чердак вынести, но боюсь промерзания дренажа, так как не всегда обеспечена бесперебойная работа ПВУ.

 

Слово на Ш, заканчивается на я Вы уже знаете и даде печатаете без ошибок. Любые решения дадут то или другое уменьшение слышимого через корпус установки шума, если Вы про этот тип шума жалуетесь. Саундгард 3,9мм самоклейка обещает аж 26дБА (по характеристикам), самоклейкой удобно это делать вроде как и быстрее чем ящик строить. И места немного занимает, и люки можно отклеиваемые рилумать для обслуживания.
Автомобильная "шумка" известна многим должна быть. Эффективность не знаю, врать не буду. Метр бетона охренительно шум изолирует, но боюсь, Вам не подойдёт.
У какого-нибуь кнауфа можно найти альбомы тех решений именно про шумоизоляцию, там вариантов штук много (как минимум 5 с разным уровнем шумоизоляции именно), вариант для умелые ручек имхо. ГКЛ кстати в паре поглощающий звук материал - отражающий звук материал можно заменить любым плитным материалом (фанера, ДВП, ОСП, ДСП, ЦСП... чем плотнее имхо (чем больше плотность), тем лучше).

Но если шум Вам мешает тот, который летит по трубам (и против потока, и по потоку летает как ни странно), то кроме шумоизоляции ещё и шумоглушение нужно, слово для яндекса - шумоглушитель CSR Арктика. Никакой рекламы, лучше характеристик не припомню из тех, что видел для продукции РФ.

Сколько вешать в граммах можно посчитать после обследования с шумомером, но кому оно надо?

 

Звукоизоляционная облицовка стен на независимом каркасе (ГКЛ Сапфир 3 слоя) + звукоизоляционный потолок (ГКЛ Сапфир 3 слоя).
Разместить поверх ГКЛ эффективные звукопоглощающие материалы (50-100 мм) - для снижения времени реверберации RT60 (гулкости помещения). Дверь звукоизоляционная.

Выполнить эффективную виброизоляцию ПВУ, воздуховодов, узлов пропуска, шумоглушителя. Наклеить на корпус тяжёлую мембрану - учесть требования производителя ПВУ.

 

Корпус Nova600 из пенопласта, какие там требования производителя? Воздуховоды подведены через гибкие. Глушитель имеется.
Я так принимаю, на холодный чердак вынести, совсем не годный вариант? Если глушители оставить в тепле.

 

Добрый день. Признаюсь честно, в вопросах вентиляции глубоко не копал. Прошу помочь направить мысли в нужное русло. Понимаю, что желательно сделать проект и в целом готов на него за вменяемые деньги. Но для начала хочется для себя понять по какому принципу строить вентиляцию? В первую очередь хочется простое, не самое дорогое решение, но работающее.

Имеется 1 этажный дом 155 м2 из газобетона с облицовкой кирпич, с вальмовой кровлей. Холодный чердак. Плиты перекрытия. Газ. Проживающих: пока 1, в перспективе создания семьи максимум 4 человека.

На крыше сделаны 2 вентшахты: одна примерно над зоной вентканалов кухни, вторая - над зоной главного санузла. Высота примерно 5,5-5,7 м от уровня земли, чуть выше конька.

Изначально хотел сделать естественную вентиляцию: приток организовать в чистых зонах (спальни, гостиная) через КИВы. Отток - через грязные зоны (кухня, 2 санузла, котельная).

Сразу возникли вопросы - будет работать или нет? Будут ли нужны дополнительные приводы?

Сам занимаюсь продажей отопительного оборудования и у одного из своих поставщиков обнаружил системы вентиляции SHUFT. То есть для меня их ПВ установки будут стоить процентов на 30-40 дешевле рынка и подумал может что-то посерьезнее поставить

 

Буду очень краток, Вам полезно будет почитать мои вчерашние посты в части КИВ-ов и их бессмысленности.
1. Газ в котельной и кухне делает практически бессмысленным применение рекуперации ибо ВЕ из помещений с газом необходимы по сегодняшней практике. Точнее в проекте газификации объекта булет и/или в проекте вентиляции (в ТЗ к одному тоже может быть уже, но после анализа максимально полной иныо об объекте).
2. ВЕ очевидно очень зависит от погоды (мороз и ветер помогают, летом многие говорят что ни хрена не тянет и почти не ошибаются) и от сопротивления притоку.
3. Любые клапаны с фильтрами имеют колоссальное для малоэтажной ВЕ сопротивление, даже оконный без фильтров клапаны почти не прокачиваются напором ВЕ в 2-4Па. Кстати, напор гравитационный зависит от высоты канала, а не от расстояния от земли до завершения канала в атмосфере. У Вас если полы на уровне грунта и высота потолка 3м вдруг, высота канала будет около 2,7м, это немало, но и не много для сколь-нибудь ощутимой летом тяги, читай - производительности всей системы.
4. Если хотеть хотя бы 25-30м3/ч (самый низ норм разных стран на одного живущего), то при ВЕ приток должен быть с нулевым сопротивлением, это буквально открытое на нужную щель окно, что очевидно дискомфортно даже при горяченном радиаторы шириной минимум равной ширине подоконника под каждым окном. Никакой радиатор относительно большой приток в мороз ниже условных минус 5гр С хоть через окно, хоть через любые клапаны не подогреет.
5. Подогрев притока из розетки сделать легко и просто, но затраты на эл-во заставят задуматься о смысле жизни, 150м3/ч нагреть с минус 5 до плюс 20 (это 1,26кВт мощность нужна) при цене 7руб/кВт*час обойдётся в месяц в 6350руб.
6. Прикрутить водяной калорифер к приточной системе по воздуху легко и просто, но система отопления должна иметь все нужное для безопасности и для поддержания нужной температуры воздуха приточного при разном забортном морозе, можно почитать второй "лучший ответ" под первым постом если ткнуть в мою подпись. Готовые ПУ с водяным калорифером и узлом подмеса стоят имхо неприличных денег, но насколько я знаю, не весь необходимый набор автоматики внутри имеют и не до конца могут обеспечивать безопасность воды от замерзания. И проектировщик системы отопления и её автоматики до проекта должен получить ТЗ на водяной калорифер в составе системы отопления, очень часто в "обычную СО" не удаётся людям вмонтировать этот самый водяной калорифер.

Итого: ТЗ на проектирование системы вентиляции есть набор приближений и компромиссов между капзатратами, эксплуатационными расходами, комфортом тепловым и шумовым, занимаемым оборудованием пространством и дизайном помещений. Лично для меня придумывали этого самого ТЗ - самое интересное в процессе делания сисием вентиляции от первой мысли до пусконаладки малошумной и комфортной системы. Все прочее - почти рутина, лишь на этом этапе есть место для активной творческой работы подготовленного мозга.

 

@Gaser благодарю за ответ.

Газ будет только в котельной. В кухне будет электроплита. По проекту газа в котельной КИВ и естественная вентиляция.

Дом на плите 30 см + 20 см утепление и стяжка. То есть чистовой пол в доме это 50 см от уровня грунта. Высота потолков 3 м.

Сейчас дом на краю города на местности с перепадом высот, то есть соседние дома от меня вниз идут ниже (мой уровень грунта у дома - это примерно +1,2 м к грунту у соседнего дома). Выше меня только 1 сосед (примерно такой же перепад). На крушу не стали ставить снегозадержатели, так как сдувает хорошо. Но ситуация может поменяться, т. к. будет застройка многоэтажными домами в поле перед нами.

Затраты на электричество не хотелось бы большие, проще приоткрыть окно тогда уж.

 

Часто в двух верхних этажах многоэтажном домов (их крыши ничто от ветров обычно не закрывает) проектировщики не надеятся на норм тягу и разрешают ставить вентиляторы вместо ВЕ. Проанализируйте этот факт.

 

не разрешают, а требуют. может даже не 2 а все 3 этажа