Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Решает проблему много утеплителя, но точно не волшебные воздуховоды, и точно не волшебные и не нано-утеплители. Много утеплителя! Если найдете методику расчета - поделитесь пжста.

 

Доброго времени суток, профессионалы и такие как я)
Планирую установку кухонной вытяжки. определился что буду отводить ее в стену, согласно ранее описанным вами мануалам. Но хотелось бы сделать двухсезонной, на летний период открывать окна и выбрасывать воздух наружу, а в зимний период на рециркуляцию через угольный фильтр. (живу в Иркутске, у нас зимой холодно)

Вопрос: Есть ли специальный клапан, для ручного переключения внутри вент. канала (по аналогии как в машине забор воздуха изнутри и снаружи), чтобы переключать на летний и зимний режим, подбор вент каналов буду осуществлять под этот клапан.

 

@Iliya_muromec, в широкой продаже таких клапанов нет. Да и в вентиляции они редко применяются. Ищите "тройник с заслонкой" для пневмотранспорта (у насс на работе такие d160 стоят).

 

Имхо и изобретать не надо нового, и искать особо нет нужды: обычным запорным клапаном (типа КВ-К 160 М от Арктос) перекрываете на зиму канал на улицу, при этом открываете такой-же клапан на пути воздуха в ящик с угольным фильтром. Между этими клапанами тройник (хоть дешёвый и доступный "тройник 90град ..." или Т-образный), хоть любой другой (но по схеме подходящий).

 

) действительно странно, что не любят кирпич!) ведь, можно еще заработать, если "испортить" дом по проекту!
есть проект, есть давно проверенный способ.
Да нужно красиво и качественно выкладывать вентканал и делать затирку... чтоб ровно было

 

И непременно делать хороший фундамент под вентшахту из кирпича.
И мириться с впитыванием влаги кирпичем/затиркой (с возможным ее замерзанием и растрескиванием кирпичной кладки).
Об этом Вы не думаете ...

 

Любое достаточное утепление решает, я использовал так называемую "скорлупу" из ППС, производится под заказ для любых диаметров воздуховодов, плотно облегает трубу, половинки соединяются через шип-паз (ну и клей-пену). Если воздуховоды круглого сечения, любой плитный материал- проблема плотно "обхватить" воздуховод.

 

Прошу помочь разобраться в правильности решений. Как то я упустил момент вентиляции, но уже полноценную систему не сделать, нужно сейчас хотя бы более менее оптимальный вариант сделать. Несколько дней штудировал тему, и как говорится чем больше знаешь, тем грустнее становиться(
Итак, имеем 2-х этажный каменный дом с полноценными этажами и холодным чердаком, сделана предчистовая отделка, смонтированны потолки из ГКЛ, осталось покрасить потолки и стены. Жилая площадь дома 180м2, высота потолков грубо 3 метра, газ, индукционная плита, первый этаж теплые полы везде + радиаторы, второй этаж радиаторы + теплые полы в с/у. 4-5 проживающих + 1 милая маленькая собака, а может и больше будет. Летом планируем открытые окна в доме, а вот как зимой лучше не понятно.

1 этаж
1) Кухня гостиная, 44м2 (132м3)
- имеется кирпичная вент шахта с 2-мя отвестиями до чердака, в одно отверстие вывели трубу от кухонной вытяжки d125 до крыши через проходку Vilpe около конька, получилось 6 поворотов 90 градусов. Второй выход из кирпичной вентшахты заглушили, так как нужно делать 3 поворота 90 градусов и как естественная вентиляция работать не будет.
Приток планируется через микропроветривание через окно (отобразил схематично на вложении 1этажа)
Вопрос: какой мощности выбрать кухонную вытяжку? И чтобы не пошел конденсат (утеплять буду на чердаке), можно ли оставить постоянно включенной? Можно ли использовать кухонную вытяжку на постоянку и будет ли это решением обмена воздуха? Или будет сквозняк и зимой будет холодно?



Принудительную приточку с обогревом через стены гостиной сделать не хочу, а на потолке уже не возможно, так как зашиты гкл, можно конечно расконсервировать одно отверстие в шахте и пустить приток с обогревом с забором из прачечной 2-го этажа через стену и потом по чердаку опустить в кухню, но приток и вытяжка (через кухонную вытяжку) будут рядом в 4-х метрах и будут работать насколько я понимаю только зону кухни исключая большую часть гостиной.

Можно рассмотреть еще вариант принудительной приточки с обогревом из под лестницы (там со стороны улицы будет не видно и можно насквозь продырявить стену) и через угол 90 градусов завести через отверстие в общей стене гостиной/лестницы, со стороны гостиной решетка окажется внизу стены и особо в глаза бросаться не будет.


2) Холл 12м2 (36м3)
Приточку и вытяжку не знаю как сделать поэтому ничего и не обозначил
Вопрос: Что будет с движением воздуха? Или он будет подниматься на второй этаж?
3) Прихожая 5м2 (15м3)
Приточку и вытяжку не знаю как сделать поэтому ничего и не обозначил, по логике, залповое проветривание при открывании входной двери обеспечено, как минимум много раз за день.
4) Кабинет 13м2 (39м3) приток через микропроветривание, вытяжка через с/у
Вопрос: могу и ошибаться, что это будет работать?
5) Кательная 5м2 (15м3)
естественная вытяжка уже установлена d125, фановый стояк, и отдельно труба от газового котла. Можно открыть окно на микропроветривание. Труба естественной вентиляции прямая на крышу - около 7 метров. Когда включили в с/у вытяжку, пошла обратная тяга, буду трубы из с/у в общей шахте дальше двигать от нее весной.
Вопрос: Естественная вентиляция должна быть минимум D150, чтобы работала?
6) Санузел 1эт 6,5м2 (20м3)
Приток через микропроветривание кабинета, вытяжка уже установлена d125 soler palau silent 125 вытягивает 330м3/ч сейчас 2 поворота 90 градусов, будет еще 1-2 поворота так как буду весной отодвигать трубу от трубы естественной вентиляции в шахте.
Рабочая схема? Или в с/у будет прохладно? Там теплые полы и Полотенце сушитель
7) Под лестницей (с дверью)
Будет использоваться как склад, ничего не предусмотрено
2 этаж





8) Холл + лестница 17м2 (51м3)
Ничего не установлено и не запланировано

9) Спальня гостевая (скорее детская будет) 13м2 (39м3)
Микропроветривание, вытяжка через с/у
Рабочий вариант, или зимой будет холодно?

10) Постричная 4м2 (12м3)
Ничего не предусмотрено, можно открыть окно на микропроветривание. Также можем врезать вентиляцию в короб но будет один поворот 90 градусов, будет ли она работать не понятно. В постирочной будет стоять стиральная машина и сушильная машина (без выделения тепла) поэтому влажности быть не должно.
Правильно ли я думаю, или добавить хотя бы естественную вентиляцию?

11) С/у второго этажа 9,7м2 (28м3)
Приток через микропроветривание гостевой комнаты, вытяжка уже установлена d125 soler palau silent 125 вытягивает 330м3/ч сейчас 2 поворота 90 градусов, будет еще 1-2 поворота так как буду весной отодвигать трубу от трубы естественной вентиляции в шахте.

12) Мастер спальня 16,5 м2 (50м2)
Приток через микропроветривание
Вытяжка через гардероб
Будет ли холодно зимой?

13) Гардероб у мастер спальни 7м2 (21м3)
Планирую приток из мастер спальни, и установку вытяжки в гардеробе, через установку трубы d100 или d125, сам вентилятор использовать проходке Vilpe E120P/Ø125/700 (400м3) с установкой регулятора скорости. Задачка не из простых, так как придется бурить уже сделанный потолок

Прошу оценить это решение, опять же не будет ли дуть зимой?

12) Мастер спальня 16,5 м2 (50м3)
Приток через микропроветривание
Вытяжка через гардероб
Будет ли холодно зимой?

13) Гардероб у мастер спальни 7м2 (21м3)
Планирую приток из мастер спальни, и установку вытяжки в гардеробе, через установку трубы d100 или d125, сам вентилятор использовать проходке Vilpe E120P/Ø125/700 с установкой регулятора скорости. Задачка не из простых, так как придется бурить уже сделанный потолок
Прошу оценить это решение, опять же не будет ли дуть зимой?

14) Детская спальня 15,5 м2 (47м3)
Приток через микропроветривание
Вытяжка через гардероб
Будет ли холодно зимой?

15) Гардероб у мастер спальни 5,5м2 (16м3)
Планирую приток из мастер спальни, и установку вытяжки в гардеробе, через установку трубы d100 или d125, сам вентилятор использовать проходке Vilpe E120P/Ø125/700 с установкой регулятора скорости. Задачка не из простых, так как придется бурить уже сделанный потолок
Прошу оценить это решение, опять же не будет ли дуть зимой?

16) Тех подполье 44м2 (67м3)
Под половиной дома есть тех подполье, высотой 1,5 метра, для доступа к коммуникациям.

Тут вообще не понятно, вроде как в идеальном решении это сделать отверстия в стенах 2-4 штуки и вывести через вентканал на крышу с установкой вентилятора и постоянной его работой.

Либо сделать отверстия друг напротив друга, и как будет гулять воздух вообще не понятно

Либо вообще ничего не делать, так как влага туду не заходит и там достаточно сухо, ну может весной будет подниматься немного влажность.

Спасибо, что дочитал. Самое сложное это при предчистовой отделке, бурить отверстия в гардеробных, но пока это еще возможно, и лучше сделать сейчас чем никогда.
Также можно рассмотреть вариант принудительного притока в гостевую из под лестницы.
А вот с принудительной приточкой на втором этаже уже наверно проблемно, в жилые комнаты, так как ставить не красивые диффузоры не хочется в спальни. Можно сделать приток из постирочной, но его врятли хватить на весь второй этаж, плюс воздух потянется из холла через спальни в гардеробные где и будет удаляться. В общем голова кипит и нужно срочно принять решение разумное. Если кто-то готов за выходные поломать голову вместе со мной из проектировщиков грамотных за деньги, вэлкам в личку.

 

Скажите, какой вариант вентиляции общественного туалета для Вас ближе? Скажите свое мнение.
Первый вариант при условии, что будет подвесной потолок.
https://drive.google.com/file/d/1a2L3nnpIs24MfCZDzR0fn_GP_fYYd9jl/view?usp=sharing
Остальные варианты при условии, что подвесного потолка не будет
Второй вариант. В перекрытии одно отверстие. Воздуховоды у потолка зашить гипсокартоном.
https://drive.google.com/file/d/1Jtg6EPOeaqsHpGt_XUojp2TfnorCgG5l/view?usp=sharing
Третий вариант.
https://drive.google.com/file/d/1os61mi2-ZoBwGnUXM86uM6WNeLbbiU5k/view?usp=sharing В перекрытии 5 отверстий. Этот вариант кажется нелогичным из-за того, что в перекрытии (а перекрытие каркасное) придется сделать так много отверстий.
Последний вариант
https://drive.google.com/file/d/17J_hJYcclhHkiho-L7isZOZUgr9UrniD/view?usp=sharing
Уменьшить количество отверстий путем уменьшения количества диффузоров.
Перегородки между помещениями до потолка, кабинки между унитазами нет.
Собственно, прокомментируйте первый вариант и скажите, какой из 2-4 лучше?
И еще вопрос, можно ли шумоглушитель и вентилятор располагать вертикально? И где их лучше разместить? На чердаке или же найти место под потолком?

 

Заблуждение!
Работать будет.

Нет.
Шумно и быстро загнется.

Нет.
Находится достаточно низко и над ней может образоваться опасная концентрация газо-воздушной смеси.
Это не соответствует нормам.

Не требуется ни приточка ни вытяжка.

Поднимается нагретый и скользит по лестнице охлажденный.
Это помещение будет продуваемое естественным образом.

Не нужно.

Если там курить не планировали, достаточно микропроветривания.

Для троекратного воздухообмена достаточно, но если в проекте обозначен диаметр 150 мм варианты:
1. Вносите изменение в проект;
2. Меняете трубу на 150 мм;
3. Делаете видимость трубы на 150 мм.

Нормально, пока вентилятор не остановится.

По всем помещениям:
Должно компенсироваться отоплением, тогда холодно не будет.

Если в гардеробной могут висеть вещи мокрые и не первой свежести - тогда вытяжка нужна.

И по всем остальным вентиляторам - надежнее и правильнее естественная вентиляция.
Она не зависит от "забыл включить", отсутствия электричества, выхода из строя контактов электропитания и трущихся деталей.

 

Спасибо

 

В настоящее время мы с мужем делаем проект реконструкции дома. Реконструкция будет осуществляться методом сноса и строительства нового. Дом одноэтажный, площадь около 250 кв. м. фундамент мелкозаглубленная лента, полы по грунту, стены конструкционный и утепляющий газоблок, перекрытия пустотелые плиты, утеплитель плит - пенопласт, холодный чердак, фальцевая кровля. Архитектурная часть проекта готова. Инженерные сети в стадии разработки. С электрикой, слаботочкой проблем нет. Кое как разобрались с отоплением.

Затык с вентиляцией. не можем найти спецов поддерживающих идеи мужа и имеющих опыт реализации чего-то подобного.

В чём проблема? Мы оба фрилансеры, еще у нас маленький ребенок, поэтому мы практически постоянно дома. Нужна нормальная атмосфера в доме. Для этого в дом независимо от погоды нужно подавать заданное количество чистого воздуха.

Муж хочет в каждой жилой комнате, в кухне, в санузлах, котельной организовать подачу воздуха из вне, по короткому воздуховоду через наружные стены. Воздух в холодное время подогревать, в летнее время охлаждать. Предусмотреть какие-то фильтры. Подогрев воздуха осуществлять за счёт теплоносителя, или электричества.

Удалять воздух с помощью вытяжной вентиляции.

-До этого момента все спецы слушают спокойно, дальше начинают крутить пальцем у виска и т. д. -

Ни какой рекуперации, нам это не выгодно. Муж считал я проверила.

В каждом помещении установлены датчики углекислого газа, температуры. В котельной, на кухнях, дополнительно датчики метана. В случае если концентрация CO2 выходит за норму, открывается задвижка приточной вентиляции (должна быть утепленной), в случае необходимости включается подгрев. Так же открывается задвижка вытяжной вентиляции (должна быть утепленной) и не свежий воздух начинает заменятся свежим. Как только концентрация CO2 приходит в норму прокачка воздуха прекращается задвижки закрываются, вентилятор выключается. Немножко упрощенно, в реале алгоритм чуть сложнее. Но все после этого бегут...

В чём дело, в чём мы не правы? Подскажите, пожалуйста.

 

@Валькирия33, правильно делают! Куча понтовых цацак, утопические теории и катастрофическое снижение комфорта и надежности. Естественно никто из специалистов не возьмётся.

PS. И стоит сделать вот так https://www.forumhouse.ru/threads/403380/

PS. И я не специалист, я мимо пробегал. С похожими идеями. Пока не показал рассчётом их бестолковость в рамках одноквартирного жилого дома адекватной площади и плотности населения.

 

@Валькирия33, скажите, - как Вы считали и проверяли выгоду в затратах на "прямой" электрический или жидкостный нагрев приточного воздуха, по сравнению с рекуператорным нагревом. Приведите результаты расчетов с комментариями.

 

Прототип такой системы, сделаный из г и палок (но за десять лет совместной жизни мне удалось уговорить мужа убрать все это вкрасивые короба) работает в обычной сталинке (75 кв. м) на Садовом кольце. За свет мы платим тысяч пять в месяц. В квартире свежий воздух, нет налёта копоти... Еще периодически приходится заставлять менять двигатели когда они начинают гудеть...

Меня муж прибьет, еслия узнает, что я его расчёты выложила куда-то. Но на газу подогрев воздуха выходил тысячи 2...3 в месяц. При самых холодных днях...